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Matteo Renzi


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#1 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 11 luglio 2013 - 06:11

diventerà il nostro presidente del consiglio?


  • 0

Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#2 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 luglio 2013 - 07:09

solo dopo avere camminato sui carboni ardenti
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#3 sud afternoon

    Si legge sud afternùn.

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Inviato 11 luglio 2013 - 07:19

noi o lui? asd
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#4 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:03

Pare che il toto segretario, ad oggi, dica

1. Cuperlo (chicazz'è?)
2. Fassina (idocan)
3. Barca (catoblepismo)
4. Renzi
5. Civati
  • 0
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#5 bELLE ELLEish

    TOPAZIO

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:21

Io sarei per il Catoblepa (magari con la regola del SuperGiovane a correre premier) o Filippo "detto Pippo" Pippocivàti, lui bene come segretario-premier. Renzi non ce lo vedo proprio come segretario di un "mio" partito, ma per delle nuove primarie del centrosinistra lo voterei, e non penso di essere l'unico con questa (non)-contraddizione
  • 0

A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

There is a duality between thought and language reminiscent of that which I have described between dreaming and play

Man the sum of his climatic experiences Father said. Man the sum of what have you


#6 strafanich

    .

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:24

Civati segretario e Renzi premier, e magari si smetterà di votare a favore di qualsiasi porcata del pdl.
  • 2

#7 Franzz

    Roadie

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:27

Se dovessi mettere 10 € li giocherei su Letta.
Ha dalla sua l'apparato e i voti dei pensionati ovvero lo zoccolo duro dei votanti PD.
  • 0

#8 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:44

ieri alla radio ho sentito l'intervista a Barca e ha detto che non è candidato, già mentiva?
pare che anche lui, da vero sinsitrello che ha vissuto in una bolla di sapone, abbia girato la true Italy (citava città del sud che si sentono solo nei film di Lino Banfi) per vedere le necessità del "popolo"

Renzi presidente dopo SIlvio no, un altro villico arrivista è pericoloso anche perché al secondo ci penserà la morte ma il primo è giovane e a meno che, come spero, non lo faccia fuori una nuova forma di tumore di quelle incurabili durerebbe 100 anni
  • 0

 


#9 TheWalrus

    mainstream Star

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:47

Io ho serissimi dubbi sulle reali capacità di questa persona. A me sembra che manchi di qualità che dovrebbero essere proprie dei politici migliori: saggezza, temperamento, e sopratutto capacità di visione lunga, non da qui alle elezioni ma da qui a venti anni!

Per non parlare delle ultime vicende su Ponte Vecchio: aver ceduto per mezza giornata quel Ponte ai top clients Ferrari è tutto fuorchè di sinistra, tra l'altro pare che quel buco di bilancio che voleva coprire non c'era e che i soldi da Montezemolo ancora non li ha incassati.

E mi stupisco puntualmente dell'enorme consenso che riceve, parliamo di oltre la metà del Paese. Sono convinto che si tratta di un fenomeno essenzialmente ultragonfiato a causa del fallimento di tutti gli altri politici. Qui stiamo parlando del fatto che l'Italia sta riponendo tutte le sue speranza in una persona di 38 anni che in fondo cosa ha fatto? Un mandato da Presidente della Provincia di Firenze e neanche uno intero da Sindaco di Firenze.
  • 1
"MA DOVE SIETE FINITI ROCKETTARI? tutti coi capelli tagliati corti, tutti con le giacche e la cravatta! Un giorno uno mi disse che la CRAVATTA è il passaporto degli STRONZI."

RICHARD BENSON

#10 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 luglio 2013 - 08:56

Montezemolo e Briatore come amici: malissimo

non capisco perché la sinistra critichi sempre certi personaggi come fossero dei tronisti da GF e poi al momento del bisogno si circondi sempre degli stessi, non ha una dignità propria?
  • 0

 


#11 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

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Inviato 11 luglio 2013 - 09:03

1. Cuperlo (chicazz'è?)


Quando facevo il liceo era il segretario della FGCI (quelli si che erano sinistrelli veri, non come quelli del forum che addita lassi), praticamente uno sfigato di apparato che hanno tirato fuori dal cilindro adesso non si capisce bene perchè.
  • 0

#12 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 11 luglio 2013 - 09:04

Credo che Renzi si candidrà per la segreteria e stravincerà le primarie del Pd. Avrebbe evitato volentieri di farlo, perchè la sua idea di partito è molto diversa da quella di quasi tutti gli esponenti importanti, e ciò lo trascinerà in una guerra intestina che rischia di logorare lui e di perpetuare questa barzelletta di un partito che fa più opposizione a se stesso che a Berlusconi. D'altra parte Renzi non può starsene in posizione defilata: il prossimo giro è il suo turno.
  • 0

#13 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 11 luglio 2013 - 09:21

Io ho serissimi dubbi sulle reali capacità di questa persona. A me sembra che manchi di qualità che dovrebbero essere proprie dei politici migliori: saggezza, temperamento, e sopratutto capacità di visione lunga, non da qui alle elezioni ma da qui a venti anni!

Per non parlare delle ultime vicende su Ponte Vecchio: aver ceduto per mezza giornata quel Ponte ai top clients Ferrari è tutto fuorchè di sinistra, tra l'altro pare che quel buco di bilancio che voleva coprire non c'era e che i soldi da Montezemolo ancora non li ha incassati.

E mi stupisco puntualmente dell'enorme consenso che riceve, parliamo di oltre la metà del Paese. Sono convinto che si tratta di un fenomeno essenzialmente ultragonfiato a causa del fallimento di tutti gli altri politici. Qui stiamo parlando del fatto che l'Italia sta riponendo tutte le sue speranza in una persona di 38 anni che in fondo cosa ha fatto? Un mandato da Presidente della Provincia di Firenze e neanche uno intero da Sindaco di Firenze.

Può piacere o no il personaggio(a me quasi sempre non piace), ma Renzi è molto bravo nella gestione del consenso : sa cosa gli italiani vogliono sentirsi dire e si posiziona in modo da dire almeno un po' di cose che piacciono a (quasi) tutti. A me pare che, almeno a parole, stia mettendo questa sua capacità al servizio di un progetto di forte cambiamento. La sua capacità di gestire il consenso lo aiuterà e la sua inesperienza potrà essere un problema, ovviamente. Sempre che vorrà davvero provare a trasformare le parole in fatti e non si accontenterà di conquistare il potere per fare abbuffare gli amici suoi. Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.
  • 0

#14 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 11 luglio 2013 - 09:23


1. Cuperlo (chicazz'è?)


Quando facevo il liceo era il segretario della FGCI (quelli si che erano sinistrelli veri, non come quelli del forum che addita lassi), praticamente uno sfigato di apparato che hanno tirato fuori dal cilindro adesso non si capisce bene perchè.

Categoria: Maggiordomo di D'Alema.
  • 0

#15 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 luglio 2013 - 09:24

Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.


dio!
ma quando è morta quella poveretta qua sul forum sembrava avessimo vinto i mondiali, lo odieranno tutti
  • 0

 


#16 Giovanni Drogo

    Non lo so

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Inviato 11 luglio 2013 - 09:36

Civati, ma a questo punto spero che esca dal PD (e con lui altra gente valida come Puppato), perché mi sembra ormai ci sia ben poco da salvare.
  • 3

Statisticamente parlando, non lo so.


#17 mongodrone

    post-feudatario

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Inviato 11 luglio 2013 - 12:21

ma a queste primarie per il segretario chi potrà votare, si sa già?
  • 0

#18 Franzz

    Roadie

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Inviato 11 luglio 2013 - 12:25

Stiamo aspettando che quelli che vogliono sburocratizzare l'Italia si inventino qualche "complicazione affari semplici" per agevolare l'elezione del segretario.
  • 0

#19 Limenitis

    sputasentenze

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Inviato 11 luglio 2013 - 12:34


Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.


dio!
ma quando è morta quella poveretta qua sul forum sembrava avessimo vinto i mondiali, lo odieranno tutti



Dovresti sentire i discorsi dei comunisti qui tutte le mattine, roba da voltastomaco. Se lo odiano quelli del suo partito vai sicuro che è un grande.
  • 0

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#20 Nijinsky

    Señorito en escasez

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Inviato 11 luglio 2013 - 12:36


Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.


dio!


porco!

(mi ero quasi convinto che la prossima volta voto renzi, non potete dire certe cose)
  • 1

Siamo vittime di una trovata retorica.


#21 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 11 luglio 2013 - 12:37

Sarà la classica cosa né carne né pesce, io vorrei un true
  • 0

 


#22 ucca

    CRM

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Inviato 11 luglio 2013 - 12:38

Stiamo aspettando che quelli che vogliono sburocratizzare l'Italia si inventino qualche "complicazione affari semplici" per agevolare l'elezione del segretario.


si tutta questo tempo che ci stanno dedicando fa pensare a qualcosa di davvero diabolico.
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#23 TheWalrus

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Inviato 11 luglio 2013 - 13:03

Pare che il toto segretario, ad oggi, dica

1. Cuperlo (chicazz'è?)
2. Fassina (idocan)
3. Barca (catoblepismo)
4. Renzi
5. Civati


Barca continua a dire che non si candiderà, e siccome mi sembra una delle poche persone davvero serie nel Pd, penso che sarà coerente in questo, a meno di particolari sorprese (tipo se glielo chiedesse la maggioranza del partito). Se volete sapere come va a finire con lui, secondo me, è che finirà per appoggiare Civati, l'unico delle persone che ha nominato Oblomov che ci dialoga in maniera serrata sulle idee che ha avanzato.

P.S. Pare che si candiderà alla segreteria anche Pittella, attualmente vicepresidente del Parlamento Europeo.
Questo qua: http://www.oggi.it/v...ine-e-applausi/
  • 1
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RICHARD BENSON

#24 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 11 luglio 2013 - 13:16

Zoro segretario e candidato premier
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#25 Mr Repetto

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Inviato 11 luglio 2013 - 13:40



Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.


dio!


porco!

(mi ero quasi convinto che la prossima volta voto renzi, non potete dire certe cose)

Con questa provocazione stupidina volevo solo dire che secondo me serve anche qualcuno che abbia il coraggio e la forza di "andare contro" in Italia, di andare all'attacco di poteri particolari cercando di portarsi dietro un consenso ampio dell'opinione pubblica, spaccandola anche inevitabilmente, ma andando avanti. In questo senso il progetto di Renzi mi sembra "thatcheriano", almeno nelle intenzioni. I contenuti, speriamo, siano un po' diversi.
  • 0

#26 Franzz

    Roadie

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Inviato 11 luglio 2013 - 13:59




Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.


dio!


porco!

(mi ero quasi convinto che la prossima volta voto renzi, non potete dire certe cose)

Con questa provocazione stupidina volevo solo dire che secondo me serve anche qualcuno che abbia il coraggio e la forza di "andare contro" in Italia, di andare all'attacco di poteri particolari cercando di portarsi dietro un consenso ampio dell'opinione pubblica, spaccandola anche inevitabilmente, ma andando avanti. In questo senso il progetto di Renzi mi sembra "thatcheriano", almeno nelle intenzioni. I contenuti, speriamo, siano un po' diversi.


Cioè mi stai dicendo che Renzi e quindi il PD (perché i provvedimenti poi qualcuno li deve votare) riuscirà a toccare dipendenti pubblici ultraprotetti, pensionati d'oro tra cui io includo tutti quelli che la pensione non se la sono pagata e la burocrazia ingessante di questo paese? Ad elasticizzare fortemente il mercato del lavoro?

Perché, per come la vedo io, le riforme necessarie passano per questi provvedimenti.


  • 0

#27 Mr Repetto

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Inviato 11 luglio 2013 - 14:19





Ma io credo sinceramente che Renzi vorrebbe essere il Margareth Thatcher italiano, seppure in salsa un po' più liberal chiaramente. E io dico: ne abbiamo bisogno.


dio!


porco!

(mi ero quasi convinto che la prossima volta voto renzi, non potete dire certe cose)

Con questa provocazione stupidina volevo solo dire che secondo me serve anche qualcuno che abbia il coraggio e la forza di "andare contro" in Italia, di andare all'attacco di poteri particolari cercando di portarsi dietro un consenso ampio dell'opinione pubblica, spaccandola anche inevitabilmente, ma andando avanti. In questo senso il progetto di Renzi mi sembra "thatcheriano", almeno nelle intenzioni. I contenuti, speriamo, siano un po' diversi.


Cioè mi stai dicendo che Renzi e quindi il PD (perché i provvedimenti poi qualcuno li deve votare) riuscirà a toccare dipendenti pubblici ultraprotetti, pensionati d'oro tra cui io includo tutti quelli che la pensione non se la sono pagata e la burocrazia ingessante di questo paese? Ad elasticizzare fortemente il mercato del lavoro?

Perché, per come la vedo io, le riforme necessarie passano per questi provvedimenti.

Se c'è una speranza che questi provvedimenti vedano mai la luce in Italia nei prossimi anni, secondo me è legata a Matteo Renzi (purtroppo). Credo che si presenterà più o meno con questo programma alle primarie per la segreteria e alle elezioni del 2014. Se ce la farà, dipenderà dai numeri, dalla sua abilità. Abbiamo già sperimentato rivoluzioni liberali annunciate, mi rendo conto.
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#28 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 08 settembre 2013 - 09:21

è andato giù duro l'altro giorno, tutto sudato come conviene, vorrebbe azzerare il partito e attacca Epifanio chiedendo a gran voce l'epifania congressuale
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

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#29 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 08 settembre 2013 - 10:43

Cioè mi stai dicendo che Renzi e quindi il PD (perché i provvedimenti poi qualcuno li deve votare) riuscirà a toccare dipendenti pubblici ultraprotetti, pensionati d'oro tra cui io includo tutti quelli che la pensione non se la sono pagata e la burocrazia ingessante di questo paese? Ad elasticizzare fortemente il mercato del lavoro?

Perché, per come la vedo io, le riforme necessarie passano per questi provvedimenti.


metterà in ginocchio tutti, 0 pensioni e tetti massimi di stipendio a 2000 euro, è finito il gelato
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#30 Norg3

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:28

La domanda ironica che più si sente indirizzata a Renzi è "Matteo, dicci qualcosa di sinistra".
Seriamente parlando, lasciando da parte per un nanosecondo battutine e cazzate varie... ma Renzi in cosa ha dato prova di essere di sinistra?
Ovviamente lui ti risponderà che il PD non è un partito di sinistra, è un qualcosa che va oltre queste vecchie categorie blablabla... ma sappiamo tutti benissimo che la maggior parte di quelli che votano PD danno il loro voto a quello che credono essere un progetto tendenzialmente di sinistra. Quindi Renzi come si colloca in questo schema?
Perchè davvero non riesco a capire come gente di sinistra possa votare uno che potrebbe benissimo stare, con le medesime idee, nello schieramento avverso. E se le cose sono così non dovrebbe neanche troppo stupirci che l'attuale governo possa unire i due movimenti che si affrontano da anni nel nostro paese e che tutti avremmo creduto, ingenuamente, inconciliabili.
  • 0
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sappi che muoio
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#31 Giovanni Drogo

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:38

Prima di rispondere a questa secondo me superflua domanda bisogna però farsi altre due domande:
- in cosa gli altri vecchi dirigenti caproni del PD hanno dato prova di essere di sinistra?
- ci sono altri partiti al di là del PD che abbiano solide radici ideologiche e una visione del mondo politicamente lungimirante o anche solo interessante da ascoltare?

Al di là di qualche briciola composta da individualità (Civati) di spicco anche intellettuale che però navigano confuse senza capire come affrontare le deficienze del proprio partito, a livello di idee politiche vedo il vuoto totale.
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Statisticamente parlando, non lo so.


#32 Moontesquieu

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:39

Per me Civati è un grandissimo para-guru. A sto punto meglio Renzi.
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#33 Moreno Saporito

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:40

ma difatti è ora di chiudere, tenere aperto a chi serve?
ai vecchi che sono dietro?
che interesse c'è nel mantenerli ancora?
mah
  • 0

 


#34 Norg3

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:50

Ma... basta prendere l'ultimo dirigente che ha guidato il PD... Bersani è un grande uomo di sinistra che secondo me avrebbe fatto un gran bene al nostro paese. Purtroppo ha anche chiaramente dimostrato di non essere in grado di fare una campagna elettorale... in questo, probabilmente, delineando forse anche una sua incapacità nel capire l'elettorato di oggi. La sincerità in politica non premia mai, e Bersani l'ha pagata tutta (devi promettere spiagge quando puoi dare un solo chicco di sabbia, è bello pensare il contrario ma a quanto pare la regola di fondo non cambia mai).

Detto ciò non dico che Renzi debba essere di sinistra. Per carità, il PD non è semplicemente il PC con un nome differente e la storia politica di Renzi parte proprio dalla parte opposta... Io mi chiedevo come la necessità di avere un rappresentante di sinistra del grosso dell'elettorato del PD, che è evidentemente quello storico proveniente dal PC, riesca a conciliarsi con Renzi.
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#35 reallytongues

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:55

queste domande hanno come risposta il fatto che la politica non si può disgiungere dalla sociologia: Bersani avrebbe fatto cose ottime, ma non rappresenta la maggioranza del paese come immaginario. Renzi invece si, è come Tipo quello più di sinistra possibile nel rappresentare la maggioranza del paese
  • 0

Caro sig. Bernardus...

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#36 Moreno Saporito

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Inviato 08 settembre 2013 - 11:57

queste domande hanno come risposta il fatto che la politica non si può disgiungere dalla sociologia: Bersani avrebbe fatto cose ottime, ma non rappresenta la maggioranza del paese come immaginario. Renzi invece si, è come Tipo quello più di sinistra possibile nel rappresentare la maggioranza del paese


una sinistra che crede in un leader lo deve sostenere anche quando ha dei problemi di comunicazione; e con Bersani è avvenuto il contrario

evidentemente non interessa l'ideologia, e lo dimostra il fatto che ora addirittura si spera in Renzi dai; ok Renzi ma che usino un altro nome e un altro partito, il pd ha senso solo se ha un'impronta secondo me, con Renzi è proprio il passo più ridicolo di sempre, mancanza totale di dignità, lo prendo in considerazione meno di Silvione
  • 0

 


#37 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:02

ma poi scusate che senso ha mantenere un apparato così grosso per sostenere ormai degli uomini che con quell'impronta non dividono nulla?
Renzi ad esempio che dice delle slot e delle partecipazioni del PD nella Sisal?
è una cosa di sinistra?
è giusta?
in cosa differisce da Silvione che è dietro a Lottomatica?
ma che si impicchino
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#38 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:03

"una sinistra che crede in un leader lo deve sostenere ..." mi sembra forzato come pensiero, chi ha votato Bersani è la sinistra e si è visto che andare oltre il 25 % è impossibile; per avere la maggioranza bisogna spostarsi più al centro: è inevitabile. Bisogna vedere se quelli di sinistra pura vogliono "sporcarsi" le mani al centro, mettersi in gioco, se no gli spetta restare nell'ingovernabilità o opposizione (vedere Prodi che dovette fare l'ulivo con il centro per governare)
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Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#39 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:06

bisogna spostarsi più al centro



sì così

http://www.youtube.com/watch?v=pfp-SBJnB7s


ma basta, non è un mercato eh
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#40 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:11

come no...noi siamo bovi e loro comprano bestiame
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#41 Norg3

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:15

Qui si va OT (sarebbe discorso per il topic sul PD, ma riassumo in breve): evidentemente ci sono due anime inconciliabili all'interno del PD e se al posto di questo grosso calderone che vorrebbe contenere tutto e tutti ci fossero due partiti con due impronte più chiare, o quantomeno riconoscibili, uno di sinistra e l'altro di centrosinistra-centro, secondo me avrebbero potuto ambire alle scorse elezioni ad un risultato migliore del 25%. Si sarebbero potuti erodere voti sia a sinistra che a destra senza finire nelle solite contraddizioni.
Renzi lo vedo bene a capo del secondo partito e in quest'ottica potrebbe essere il candidato di una coalizione.
Quella della scissione è un'idea che salta fuori ogni duepertre da quando c'è il PD... ci sarà anche un perchè...
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sappi che muoio
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#42 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:17

secondo me se succedesse la sinistra morirebbe: Ferrero, SEL, partito X, Partito Renzi poi? Bisogna pure capire che il PD non è un partito di sinistra, è un partito prog moderno...Allora se quelli che si considerano di sinistra hanno le palle vadano con SEL o Ferrero e dimentichino di governare
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#43 Giovanni Drogo

    Non lo so

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:20

Detto ciò non dico che Renzi debba essere di sinistra. Per carità, il PD non è semplicemente il PC con un nome differente e la storia politica di Renzi parte proprio dalla parte opposta... Io mi chiedevo come la necessità di avere un rappresentante di sinistra del grosso dell'elettorato del PD, che è evidentemente quello storico proveniente dal PC, riesca a conciliarsi con Renzi.


Anch'io sarei felicissimo se Renzi avesse un'ottica di sinistra e mi son fatto la tua stessa domanda in passato, ma ormai ho capito che bisogna ripartire dai fondamentali, ovvero apprezzare anche solo il fatto che dica cose sensate e che a Firenze amministri con una certa dignità, visto la statura media dei politici che siedono in parlamento.
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Statisticamente parlando, non lo so.


#44 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:21

esatto
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#45 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:24


Cioè mi stai dicendo che Renzi e quindi il PD (perché i provvedimenti poi qualcuno li deve votare) riuscirà a toccare dipendenti pubblici ultraprotetti, pensionati d'oro tra cui io includo tutti quelli che la pensione non se la sono pagata e la burocrazia ingessante di questo paese? Ad elasticizzare fortemente il mercato del lavoro?

Perché, per come la vedo io, le riforme necessarie passano per questi provvedimenti.


metterà in ginocchio tutti, 0 pensioni e tetti massimi di stipendio a 2000 euro, è finito il gelato


Limenitis Leader del PD!
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"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


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#46 oblomov

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:25

Ma scusate, quali sarebbero le proposte di renzi che andrebbero bene anche nel PDL?

la flexicurity?
lo snellimento della burocrazia?
il voler abbassare le tasse sul lavoro?

Spiegatemelo però bene e una volta per tutte che qua sembra sempre di sentire lui

[m]http://www.youtube.com/watch?v=SzUoAfcyPsk[/m]

Iniziamo a renderci conto che lo statalismo clientelare che l'ha fatta da padrone negli ultimi decenni ha strafallito. Altro che seghe su destra-sinistra, qua c'è da ripartire da zero.
  • 4
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#47 Giovanni Drogo

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:25

Per me Civati è un grandissimo para-guru. A sto punto meglio Renzi.


Che cazzo vuol dire para-guru?

Ma scusate, quali sarebbero le proposte di renzi che andrebbero bene anche nel PDL?


E chi l'ha detto questo? Tu reputi il PDL un partito di destra?
  • 0

Statisticamente parlando, non lo so.


#48 Seattle Sound

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:33

Qui si va OT (sarebbe discorso per il topic sul PD, ma riassumo in breve): evidentemente ci sono due anime inconciliabili all'interno del PD e se al posto di questo grosso calderone che vorrebbe contenere tutto e tutti ci fossero due partiti con due impronte più chiare, o quantomeno riconoscibili, uno di sinistra e l'altro di centrosinistra-centro, secondo me avrebbero potuto ambire alle scorse elezioni ad un risultato migliore del 25%. Si sarebbero potuti erodere voti sia a sinistra che a destra senza finire nelle solite contraddizioni.


mi sono venuti in mente adesso due nomi che potrebbero funzionare: Democratici di sinistra e La Margherita.una cosa nuova ma si potrebbe provare
  • 1

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
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#49 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:35

bravo Oblo...Con Renzi lo si attacca perché arrivista (e io rispondo: " se non sei arrivista dove arrivi?") , oppure lo si attacca per il suo aspetto (e si casca ancora nella sindrome dell'anti-berlusconismo ipocrita)
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#50 Norg3

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Inviato 08 settembre 2013 - 12:42

secondo me se succedesse la sinistra morirebbe: Ferrero, SEL, partito X, Partito Renzi poi? Bisogna pure capire che il PD non è un partito di sinistra, è un partito prog moderno...Allora se quelli che si considerano di sinistra hanno le palle vadano con SEL o Ferrero e dimentichino di governare


Ferrero? Mettiamoci anche il PSI allora, con il suo imponente zerovirgolaqualcosa!
Se SEL è riuscita a ritagliarsi uno spazio politico abbastanza importante secondo me la colpa sta molto nell'incapacità della dirigenza del PD di capire che una buona parte del loro elettorato non vedeva di buon'occhio questo progetto politico. Secondo me un forte schieramento di pura matrice socialdemocratica si ritaglierebbe uno spazio politico importante, ripescando i voti persi a sinistra, lasciando libero Renzi con l'ex Margherita di andare invece a destra.
Bersani durante in campagna elettorale ha peccato di sincerità nel rivelare fin troppo chiaramente che il bacino elettorale del PD era quello e sarebbero servite probabilmente alleanze (le cose poi sono andate peggio ancora di quel che immaginava...).
Da questo punto di vista Renzi non sbagliava dicendo che non dovevano mettere delle bariere e pensare alle future alleanze ma andare loro stessi a pescare direttamente i voti del centro... purtroppo però l'elettorato italiano vede ancora molto chiaramente le distinzioni destra-sinistra ecc... da questo punto di vista Renzi prenderebbe si più voti, ma non sono neanche troppo sicuro di quanti voti in più prenderebbe. Parte dell'elettorato giovane di centro-destra gli darebbe fiducia senz'altro, ma ci sarebbe comunque un'endemica fuga di quello di sinistra, ridimensionando quindi i vantaggi della discesa in campo del sindaco di Firenze.
Che poi basti il nome di Renzi per portare una buona fetta di quelli che hanno votato fino a ieri Berlusconi la vedo difficile. Sicuramente qualcosa si smuove... ma una fuga di massa verso il partito dei comunisti la vedo davvero dura.

Secondo me il PD è stato fondato per avere poi un personaggio come Renzi alla sua guida e avere consensi tra tutti i progressisti, dalla "nuova" sinistra al centrodestra liberista moderno. Una sorta di Democratic Party americano. Il punto è che l'elettorato italiano non è pronto e non riesce ancora a svincolarsi dalle vecchie categorie della politica della prima repubblica. Il progetto politico che si vorrebbe creare non è percepito praticamente da nessuno e il PD è semplicemente l'ex PC... e la dirigenza di certo non ha aiutato a cambiare questa visione del partito... si è voluta fare una rivoluzione senza far cadere neanche una testa...

Ecco perchè vedrei meglio due partiti di uno.
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