dato che mancava il thread apposito e si andava sempre in quel calderone di thread con Di Pietro/Grillo, ne approfitto per aprirne uno.
Movimento 5 Stelle
#1
Inviato 22 dicembre 2011 - 10:37
#2
Inviato 23 dicembre 2011 - 10:34
#3
Inviato 02 gennaio 2012 - 14:27
articolo interessante in cui manca la critica più importante e al momento più irresolubile: dove va questo movimento? vuole essere un gruppo di pressione come i radicali o mira più in alto? e se fosse, chi decide la linea da tenere sui temi di portata nazionale e internazionale? come si pensa di far convivere gli anticapitalisti complottardi con i tech-nerd, ben numerosi entrambi?
#4
Inviato 03 gennaio 2012 - 12:43
Andrea Defranceschi si schiera contro la chiusura dell’Unità in difesa dei lavoratori. L’ira del leader: "Noi siamo contro il finanziamento pubblico dei giornali, vattene nel Pd
Insulti, richieste di dimissioni, caccia al "traditore". Sul finanziamento pubblico ai giornali si spacca il Movimento a 5 Stelle. E sul web è guerra aperta tra le diverse fazioni. Scende nell'arena lo stesso Beppe Grillo che chiede la testa del consigliere regionale Andrea Defranceschi, colpevole di aver chiesto alla giunta dell'Emilia Romagna di fare il possibile per evitare la chiusura del quotidiano "L'Unità".
http://bologna.repub...telle-27516292/
Mentre questo articolo, ben scritto, l'ho trovato interessante. Analizza il "Nè di destra, nè di sinistra" e poi approfondisce questo slogan relativamente al movimento 5 stelle.
http://www.wumingfou...ed: giap (giap)
Messaggio modificato da HardNheavy il 03 gennaio 2012 - 12:45
#5
Inviato 03 gennaio 2012 - 13:49
#6
Inviato 03 gennaio 2012 - 14:20
http://www.contropia...-a-beppe-grillo
.
"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."
#7
Inviato 03 gennaio 2012 - 14:23
Mentre questo articolo, ben scritto, l'ho trovato interessante. Analizza il "Nè di destra, nè di sinistra" e poi approfondisce questo slogan relativamente al movimento 5 stelle.
http://www.wumingfou...giap+%28giap%29
Incredibile come ogni cosa che leggo di quest'uomo si avvicini alla perfezione.
Da applausi questo commento, anche se OT
http://www.wumingfou...1#comment-10221
“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani - UU)
#8
Inviato 03 gennaio 2012 - 17:34
Grillo, Equitalia e L'Unità
Luca Bottura
Ieri Beppe Grillo ha sostenuto che le ragioni degli attentati a Equitalia vanno comprese. Cioè, chiarisco, che va compreso il motivo per cui una persona pochi giorni fa ha perso parte della vista e si è ritrovato due dita amputate.
Negli anni ’70, Enrico Berlinguer, pur sapendo che la critica di sistema delle Brigate Rosse aveva più di un fondamento, seppe isolare le bande armate con uno slogan: “A sinistra del Pci non c’è niente”. In questo modo prosciugò l’acqua di coltura del terrorismo, soprattutto nelle fabbriche. E le Br cominciarono a sparare su bersagli vicini (Guido Rossa, per primo: un sindacalista Cgil). Ma la violenza fu battuta, la guerra civile fu evitata. Il giornale di Berlinguer era l’Unità.
Sempre ieri, Beppe Grillo ha annunciato di voler espellere dal partito – pardon: movimento – un consigliere regionale, Andrea Defranceschi, che aveva presentato una mozione contro la chiusura de l’Unità Emilia Romagna. Motivo dichiarato: ha violato il patto con gli elettori, avverso a ogni tipo di finanziamento pubblico. Motivo reale: ha operato un’improvvida distinzione. Perché l’Unità non è nata per ricevere fondi pubblici, come altri giornali. Li riceve perché è nata. Nel 1921. Fondata da un tizio che aveva come obiettivo principe l’affrancamento del proletariato, e i comizi li faceva gratis.
Forse pareva brutto ricordarlo, si rischiava di sbrecciare il moloch del consenso. E infatti Defranceschi, dopo essere stato invitato ad andarsene nel Pdmenoelle – eccheppalle: io il Pd lo critico tutti i giorni, ma mica è vero che è uguale a Berlusconi – è rientrato nei ranghi. Ha chiesto scusa. Era stato frainteso. Pure lui.
Guardavo e guardo con simpatia l’anarchica generosità di molti militanti del Cinque Stelle. E ne perdono l’impreparazione: con l’aria che tira, sempre meglio dei Mastella, dei Cuffaro, dei Rutelli, dei D’Alema. Ma l’ignoranza no. Bisogna studiare. Valutare. Chiedersi perché, tra i tanti privilegi che la casta continua a mantenere, l’unica battaglia vinta da Grillo sia quella che sta portando a chiudere, l’uno via l’altro, i giornali di sinistra. In un Paese che da vent’anni, sconta la più spaventosa concentrazione di media che nazione democratica ricordi.
Dice: te la prendi perché hai lavorato tanti anni a l’Unità. Ma certo. Me la prendo perché conosco le persone che Grillo addita come parassiti e conosco la loro fatica, il loro entusiasmo, la loro preparazione, la loro laicità nel costruire ogni giorno un giornale vero, non un foglio di partito.
Il vecchio Pci editava Cuore, che lo sfotteva a sangue. Grillo, che nasce dalla satira, espelle chi si permette di dissentire, chi sa e dimostra che i giornali non sono tutti uguali, che ci sono finanziamenti onesti e non, che i partiti sono uno strumento della democrazia e – vigilando su ogni abuso, per davvero – non c’è nulla di male nel favorirne l’esistenza.
Discernimento, ecco cosa serve. Per capire che l’Unità non è Il Foglio (e comunque prima si rimuove l’anomalia Berlusconi, poi si discute come tagliare gli sgravi fiscali anche per le altre case editrici: eccheccazzo) e il problema non è l’esistenza di Equitalia, ma come funziona, cioè male. Perché le tasse si pagano, fanno parte di un patto civile, e se non le paghi è profondamente giusto che qualcuno, senza strozzarti, ti costringa a farlo.
Ah, e chiamare 50.000 persone in piazza e fargli scandire un vaffanculo dopo il nome di ogni testata è una cosa fascista.
Sostegno e solidarietà ai compagni de l'Unità.
"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."
#9
Inviato 19 gennaio 2012 - 13:46
"Cittadinanza ai bimbi nati in Italia"
Sull'odg i "grillini" si astengono
In assemblea regionale una risoluzione di sostegno alla campagna suscitata da Napolitano. La sinistra vota a favore, la destra contro. E il Movimento 5 Stelle non partecipa al voto
"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"
#10
Inviato 19 gennaio 2012 - 17:10
#11
Inviato 19 gennaio 2012 - 17:23
www.crm-music.com
Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.
#12
Inviato 19 gennaio 2012 - 17:35
- Decrescita, intesa come antimodernità e localismo pre-capitalistico (il loro presunto anti-capitalismo in realtè è anti modernismo)
- Totale estromissione dal dibattito del conflitto capitale/lavoro, a favore di un generico conflitto generazionale
- Posizioni leghiste sul tema dell'immigrazione
- Utilizzo del linciaggio verbale come unico strumento di dialogo con altre formazioni politiche.
- Populismo, inteso come superficialità nell'approccio ai problemi, estrema semplifcazione degli stessi.
- Non meglio identificati gruppi economici come finanziatori del movimento
- Utilizzo di internet non come mezzo di comunicazione, ma di una nuova (?) democrazia (al riguardo, sono da brividi certi video della casaleggio)
Insomma, a me questi temi bastano e avanzano per definire questo movimento reazionario. Ovviamente i suoi militanti e simpatizzanti non lo sono, sicuramente non tutti. In maggioranza sono persone normali nauseate dalla politica e che non credono più che questa possa risolvere i loro problemi.
#13
Inviato 19 gennaio 2012 - 22:33
- Nel simbolo c'è il nome di grillo ed il suo sito;
- La notorietà del movimento è strettamente legata a Grillo
- Grillo tiene per le palle il movimento, nominando o revocando i vari capetti, come ampiamente documentato da vari articoli e da scazzi interni al "movimento".
PS: basta con sto "movimento", ormai è a tutti gli effetti un partito. Sicumente non democratico.
#14
Inviato 20 gennaio 2012 - 09:15
http://blog.mfisk.or...-qualunque.html
In particolare mi sembra efficace il passaggio che svela l'altra faccia della medaglia della "politica dal basso":
"Guardiamo poi al modello organizzativo: entrambi i capicomici hanno dato vita a movimenti rigorosamente top-down. Quello di B. lo è anche nello statuto, che afferma che lui comanda e gli altri obbediscono; quello di G. si è intelligentemente mascherato da movimento che parte dal basso, ma il modello assembleare e movimentista fa sì che i temi politici e le relative soluzioni siano solo quelle che vengono dalla bocca del Capo. Non essendovi un coordinamento organico è impossibile che dalle singole realtà locali possa emergere una figura di spessore capace di rubare la scena alla Guida; e nelle realtà troppo grandi, nelle quali già solo la dimensione locale è di tale rilievo da conferire rilevanza nazionale al leader, chi viene scelto? Uno studentello appena maggiorenne, e con la faccia di uno che avrebbe bisogno di frequentare più spesso l'altro sesso: uno che nel momento stesso in cui decidesse di muovere un passo da solo potrebbe venire stroncato in venticinque modi diversi, e tutti crudeli."
E continua a gridare."
(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")
#15
Inviato 20 gennaio 2012 - 11:05
Inoltre sono d'accordo anche sull'altra parte del ragionamento del blogger in questione, quella che non ho riportato direttamente nel post: e cioè che il movimento è destinato a fallire nella pars costruens e sprattutto nella contraddizione di non poter fare alleanze, che vanificherebbero il senso stesso della sua politica, neanche quando però è assurdo non farle per la vicinanza ideale ai candidati (Pisapia, De Magistris). E infatti in questi casi Grillo è costretto ad attaccare pesantemente nel tentativo non scomparire (vedi il "pisapippa"). E però così perde, che nei fatti non ci sono motivi VERI per attaccarli.
Vabbè, poi io sono proprio in disaccordo nel merito delle proposte, ma questa è un'altra storia.
P.S. Perdona la costruzione un po' sballata del discorso, ma sto ascoltando musica con testi in italiano, il che mi distrae un abbastanza.
E continua a gridare."
(José Saramago,"Le grida di Giordano Bruno")
#16
Inviato 20 gennaio 2012 - 17:28
si ormai è un partito, ma il nome è quello e ormai lo si chiama così. Grillo per ora ne ha sparata qualcuna fuori dal vaso in senso di decisioni autorevoli. Per fortuna sono ancora cose piccole (DeFranceschi è ancora al suo ruolo).
Il fatto è che te ti attacchi alle grossolanità dei post di Grillo, ma non guardi quello che stanno facendo concretamente gli eletti, coloro che lavorano davvero.
Essi guardano ogni interpellanza oggettivamente slegati dai poteri forti che magari invece costringono i partiti a prendere certe decisioni in barba all'ambiente, seguendo vecchi modi di fare per partito preso.
Si la democracità del M5S per ora è stata definita dal basso e in modo diverso per ogni zona. Certo è un gran casino senza regole generali, ma per fortuna a grandi linee (almeno nella mia regione) si è riuscito a fare un buon lavoro di rappresentanza/votazione.
hai scritto: "La Casaleggio Associati è la società che studia le operazioni di marketing del Movimento 5 stelle, quindi è chi ci mette i soldi" scusa non capisco proprio il legame. La casaleggio finanzierebbe in che modo il M5S?? Decidere cosa scrivere sul blog è finanziare il partito?
I post grossolani di grillo sono il programma politico nazionale del movimento 5 stelle. Quello che gi eletti fanno a livello locale lo fanno anche gli eletti di normalissime liste civiche o di altri partiti, senza la solita propaganda della diminuzione dei compensi. Inoltre se qualcosa non va bene a Grillo, succedono gli scazzi, come dimostrato dai recenti fatti del consigliere emiliano.
Rifondazione non ha i soldi per pagare una società di marketing che gli faccia volantini, manifesti e comunicazione. Quelli sono soldi, tanti soldi. La storiella dell'autofinanziamento è bella quanto ingenua, in politica con l'autofinanziamento al massimo si sopravvive, lo so per esperienza.
#17
Inviato 22 gennaio 2012 - 15:54
Rifondazione NON piglia più nessun rimborso elettorale, da un anno circa, tant'è che ha dovuto vendere una parte della sede del partito a Roma. L'auofinanziamento può servire per fare attività politica a bassi costi e sul territorio, per gestire una campagna nazionale non è sufficiente.
#18
Inviato 22 gennaio 2012 - 16:12
http://forum.piemont...b835908263e1c6b
#19
Inviato 30 gennaio 2012 - 22:32
Nella seduta di giovedì del Consiglio Comunale è stato approvato il seguente ordine del giorno, proposto dal consigliere della FDS, Savio Galvani, che a partire dai gravi fatti accaduti in Italia a dicembre, accende i riflettori sulla presenza di Forza nuova a Rimini e il pericolo eversivo di questo gruppo che attraverso comunicati stampa paventa “che i ragazzi di Forza nuova non sono sprovveduti boy scout, ma legionari pronti a tutto, che sanno sfoderare la spada e combattere per la conquista delle proprie libertà e la difesa dei propri ideali” . Hanno votato a favore i consiglieri di maggioranza e il consigliere Giudici, astenuti il resto della minoranza con il voto contrario di Renzi (Pdl) e Franchini (M5S).
Stupisce il voto contrario della Franchini e in generale l’astenzione del M5S, ma dopo l’uscita di Beppe Grillo sul diritto di cittadinanza dei nativi, la deriva a destra non è più un tabù.
ORDINE DEL GIORNO
CONTRO LA VIOLENZA E IL RAZZISMO
Premesso che
i tragici fatti di Firenze, con l’assassinio di due senegalesi e il ferimento di altri tre, e pochi giorni prima quelli di Torino, dove un campo Rom è stato incendiato dalla folla, segnalano che la crisi italiana non é solo economica, ma più profonda. La tenuta stessa della nostra società è a rischio.
Anche nella nostra città abbiamo riscontrato molti episodi di intolleranza verso il “diverso” e la preoccupante crescita di attività propagandistica a sfondo razziale, oltre a episodi di violenza e terrorismo avvenuti negli anni scorsi e al dileggio dei nostri martiri antifascisti.
Ritenuto
urgente una riflessione sulla qualità del nostro tessuto sociale così come una reazione forte e condivisa a questa violenza assurda e razzista. Italiani, immigrati e Rom: siamo tutti nello stesso Paese e legati a un comune destino. Ogni spirito di cieco antagonismo è distruttivo e sterile e mina le basi stesse della comunità nazionale. Non si pensi che in questo momento difficile la ricerca del capro espiatorio possa essere una soluzione: ci si salva solo insieme. Razzismo e antigitanismo sono malattie che deturpano l’immagine dell’Italia e la rendono più brutta e più invivibile per tutti. L’immagine di una folla urlante e insensata che brucia un campo di Rom, fa tornare in mente tempi bui della nostra storia che portarono solo dolore e distruzione. Ciò di cui ha bisogno il nostro Paese è di una nuova cultura del dialogo, non del disprezzo. Nessuno deve cedere alla rabbia, allo spirito di vendetta o a ulteriore violenza. Troppo spesso in questi ultimi anni le parole hanno contribuito a creare quella cultura del disprezzo che ha prodotto l’attuale clima sociale contaminato e pesante. In questo momento di grave crisi del Paese la presenza dei cittadini stranieri in Italia è fondamentale: essi partecipano pienamente allo sviluppo economico e lo sostengono. Le comunità straniere in Italia sono laboriose e impegnate ad integrarsi nel tessuto sociale, non solo con il lavoro, ma con il loro contributo umano, culturale e di valori.
Il consiglio Comunale
oltre ad esprimere solidarietà e profondo cordoglio ai familiari delle vittime, impegna il Sindaco a promuovere iniziative orientate all’integrazione e alla coesione sociale, accelerando le azioni programmatiche contenute nelle linee di mandato.
Impegna, inoltre, l’A.C. A inibire l’utilizzo della Piazza Tre Martiri da parte di gruppi di estrema, come Forza Nuova, i cui militanti si sono resi protagonisti di volgari appellativi alla Piazza stessa offendendo i martiri della Resistenza a cui sono grati i cittadini della nostra città
Rimini -Savio Galvani FDS
http://www.federazio...razione/?p=5794
#20
Inviato 31 gennaio 2012 - 10:39
www.crm-music.com
Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.
#21
Inviato 31 gennaio 2012 - 17:17
#22
Inviato 31 gennaio 2012 - 17:31
#23
Inviato 01 febbraio 2012 - 09:13
ma io non lo sò, anche quelli che ti danno i +? lo faranno a prescindere..
Non volevo rispondere perchè il comunicato si commenta da se medesimo, ma visto che me lo chiedi te lo dico: protestare per la concessione di spazi a gruppi neofascisti (e forza nuova, pur con alcune singolarità particolarmente deleterie quali il fondamentalismo cattolico, simpatica aggiunta al sostrato di ultradestra, lo è senza nessun dubbio) è un tipico momento politico. Lo sappiamo tutti che gli spazi li concede la questura, e quindi? non si può dissentire? E tra l'altro, visto che si vogliono fare le supercazzole con i 4 minuti e i sindaci che si interfacciano con i questori, leggi cosa dice la cassazione di Forza Nuova: http://www.contropia...e-la-cassazione
Il comunicato è l'emblema del perchè questo movimento è già morto, almeno a livello di dialettica politica: ci sono i soliti attacchi personali completamente inutili
pure grassettato, questo alto concetto che si può equiparare all'elevata dialettica dello specchio riflesso di quando si facevano le elementari.ricordiamo al Consigliere Galvani ed alla sua maggioranza che la prima ragione per cui è stato eletto e viene retribuito, è quella di dare risposte alle esigenze della città e non quella di utilizzare la sala consiliare e le costose – per le tasche dei cittadini – sedute consiliari per dare libero sfogo alle proprie frustrazioni ed ego.
Poi il classico cerchiobottismo da riunione di istituto
Me lo vedo, il perfido Galvani con il colbacco che inneggia a StalinRicordiamo al consigliere Galvani l’esistenza dei Gulag oltre a quella dei Campi di Sterminio.
I soliti gne gne completamente avulsi dal tema con il solito fil rouge delle malefatte (in sè vere, ma cosa possano mai entrare nella discussione non si sa)
poi sai che casta i consiglieri della FDS di Rimini, di sicuro sono tutti sullo yacht a brindare con lo champagne.“Guarda caso la Federazione della Sinistra si preoccupa di questioni di ordine pubblico, ma assiste e tace sulle spese di oltre un milione di euro in consulenze esterne del Presidente di una partecipata (Aeradria, partecipata pubblica che espone una perdita di oltre 7 milioni di euro)”.
#24
Inviato 01 febbraio 2012 - 09:32
Il problema al massimo è a monte, chi ha permesso a FN di esistere...
la dialettica è quella di 3 comuni cittadini consiglieri di un comune delle dimensioni di Rimini.
#25
Inviato 01 febbraio 2012 - 09:40
i grassetti li ho messi io, il succo del discorso era che non possono impedire a FN di manifestare (ed era quello che gli si chiedeva). E non mi sembra un discorso allucinante.
Il problema al massimo è a monte, chi ha permesso a FN di esistere...
la dialettica è quella di 3 comuni cittadini consiglieri di un comune delle dimensioni di Rimini.
Vietare ai cittadini di costituire un'associazione, quello non è anticostituzionale, ma protestare contro la concessione di spazi ad un'organizzazione che, stando alla giurisprudenza è neofascista, lo è?
E chi se ne frega che sono 3 comuni cittadini? sono forse categoria protetta? se uno dice una cretinata la dice. Se la sua dialettica è di bassissimo livello non è colpa mia (e non sto parlando di un fatto culturale, quanto piuttosto di concetti politici, di non capire che in un consiglio comunale non si sta alle direttive dei questori. Uno in consiglio comunale parla di quello che vuole, quanto possa incidere dipende. Se si solleva un casino con interrogazioni e quant'altro è meno probabile che siano concessi di nuovo quegli spazi. E' politica, funziona così).
#26
Inviato 01 febbraio 2012 - 10:01
#27
Inviato 01 febbraio 2012 - 14:42
#28
Inviato 01 febbraio 2012 - 15:07
Grillo che fa il sofista sugli attentati, effettivi e minacciati, ad Equitalia è altrettanto credibile quanto Berlusconi che assegna in regalo a Mediaset e Rai le frequenze televisive avanzate sostenendo che è nell'interesse del paese. Fatte le debite proporzioni. C'è conflitto di interesse, grosso e marchiano. Lui E' un evasore fiscale, c'è poco da giararci intorno. Ha dovuto pagare fior di quattrini per questo. Checché ironizzi su quelli che lo chiamano per quel che è. Oppure solo lui può rinfacciare agli altri le loro minime magagne risalenti fino a trent'anni prima, mentre gli interlocutori devono solo annuire quando parla lui?
Grillo dice e diceva tante cose giuste però ultimamente sta inciampando un po' troppe volte.
#29
Inviato 01 febbraio 2012 - 22:37
non so che istituto hai frequentato tu: da noi i qualunquisti/populisti/protofascistelli sul genere di questi grillini li buttavamo fuori senza passare dal via. Mica ci voleva tanto: bastava un "ma anche i gulag..." al posto sbagliato.Comunque, il comunicato nel complesso è allucinante. Il vuoto pneumatico. E c'è chi li vota...Poi il classico cerchiobottismo da riunione di istituto
Rodotà beato te che sei morto
A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#30
Inviato 02 febbraio 2012 - 03:42
Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)
"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"
"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)
"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"
#31
Inviato 02 febbraio 2012 - 12:44
http://www3.lastampa...lo/lstp/440910/
E tutto questo solo per un po' di visibilità e qualche voto in più ! Praticamente il Movimento Cinque Stelle si sta confermando come la peggiore riproposizione della "vecchia politica" dal punto di vista formale, mentre da quello dei contenuti è il vuoto assoluto (ho sentito e risentito 2mila interviste di Favia, e non gli ho sentito fare UNA proposta concreta che è UNA, a parte proclamare la presunta diversità del movimento, e sfido chiunque a dirmi il contrario).
Rodotà beato te che sei morto
A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#32
Inviato 02 febbraio 2012 - 14:35
mi sembri un pò lui: http://www.youtube.c...WLx6oPE#t=4m30s
Appunto: questo giovanotto telegenico maschera con l'arroganza ("lei mi interrompe !") il nulla dei discorsi sulla "vicinanza alla gggente" (che poi, non si sa perché, deve stare "in basso"), il populismo del limite ai mandati, "i cittadini capiranno", "verrà il nostro momento", "quanto guadagna al mese", "a parole sono tutti santi e puliti", "una valanga di cemento". Discorsi da bar, tentativi espliciti di imitare la peggior lega della prima ora per sottrarle voti. Ripeto: ho ascoltato questo guru della nuova politica mille volte, mai sentito qualcosa di concreto. Una volta un giornalista gli ha chiesto cosa pensava sull'immigrazione: come al solito, ha evitato accuratamente di dare risposte concrete. Non si possono prendere decisioni dall'altro, bisogna ascoltare la gggente, sennò la politica è lontana dalla gggente, noi invece siamo la gggente dal basso e quindi capiamo le esigenze della gggente... Un mantra.
Per quanto riguarda Forza Nuova, attaccarsi agli aspetti legalistici della vicenda significa automaticamente favorirne la sopravvivenza. Di fronte a certe questioni non ci sono compromessi: se non si è contrari al fascismo, lo si approva comunque. Non a caso la mancata repressione di FN sin dall'inizio le ha permesso di proliferare e seminare odio e violenze in tutta italia, con attacchi mirati a froci e lesbiche, zecche rosse e negri che ne hanno fatto le spese. Quindi di che blaterano ? Almeno un "no" chiaro al fascismo ce la fanno ad esprimerlo, senza ricorrere alla democristianissima "condanna di ogni forma di violenza" ?
P.S.: per denunciare parcheggi abusivi e scuole non-antisismiche non è fare politica, semmai informazione, e anche quella bisogna imparare a farla bene.
Rodotà beato te che sei morto
A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#33
Inviato 02 febbraio 2012 - 14:46
the music that forced the world into future
#34
Inviato 02 febbraio 2012 - 14:56
#35
Inviato 02 febbraio 2012 - 15:13
La repressione dei fascisti serve solo a renderli più forti e ad autoconvincerli di essere nel giusto proprio perchè ostracizzati e repressi. Io li inviterei ad ogni dibattito storico sulla shoa, sul fascismo e sulla seconda guerra mondiale proprio per rendere evidente, col ragionamento e non con la repressione, quanto sbagliate e pericolose siano le loro idee.
Sveglia, liberodemocraticoprogresso! Non sto parlando di idee: sto parlando di pestaggi, intimidazioni fisiche, interruzioni di dibattiti pubblici, apologia e propaganda dell'odio e della violenza:
http://www.loschermo...coli/view/40596
http://www.repubblic...orza-nuova.html
http://www.repubblic...forzanuova.html
http://www.repubblic...esto-ultra.html
http://www.liberoquo...-Europride.html
http://www.gay.tv/ne...da-forza-nuova/
http://www.gay.it/ch...-Candelora.html
Basta così ? Hanno diritto di parlare, li vuoi anche invitare ai dibattiti, difendere il diritto a una presenza pubblica ?
Rodotà beato te che sei morto
A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#36
Inviato 02 febbraio 2012 - 15:37
...
Il nostro ordinamento ha le armi per punire la violenza, spero siano usate in maniera severa. Il problema sono le idee e le convinzioni che li muovono, queste per me non si cancellano (ma anzi si alimentano) con la repressione. In Italia li abbiamo schifati e considerati dei paria per anni, poi ce li siamo trovati al governo più incazzati e rancorosi che mai.
the music that forced the world into future
#37
Inviato 02 febbraio 2012 - 16:10
...
Il problema sono le idee e le convinzioni che li muovono, queste per me non si cancellano (ma anzi si alimentano) con la repressione. In Italia li abbiamo schifati e considerati dei paria per anni, poi ce li siamo trovati al governo più incazzati e rancorosi che mai.
La prima affermazione è tutta da dimostrare, e anzi i fatti dimostrano il contrario: per tanti anni l'esistenza dei fascisti veniva contenuta ma anche protetta, perché erano preziosissimi per affermare la teoria degli "opposti estremismi" grazie alla quale sono state perpetrate le peggiori nefandezze in questo paese. Ci fosse stata (e ci fosse ancora) una reale repressione di tutto quanto puzza vagamente di fascismo in questo paese, non ne sentiresti più parlare.
E comunque il problema rimane sul piano dei contenuti, e non formale, come invece affermano i grillini della polemica riportata in questo forum.
Rodotà beato te che sei morto
A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#38
Inviato 02 febbraio 2012 - 16:58
e anzi i fatti dimostrano il contrario
La Germania ha leggi molto più severe delle nostre sul nazismo e il negazionismo e l'ordinamento ha recepito in maniera molto più seria le proprie colpe storiche. Non mi sembra che i neonazisti siano spariti, anzi. Il fascismo, come tutte le idee minoritarie, trova conferme alle proprie idee dal fatto di essere esclusi dal pubblico dibattito (non ci vogliono perché sanno che abbiamo ragione); per me lo si batte alla radice sono includendoli e dimostrando chiaramente quanto farlocche siano le loro posizioni.
the music that forced the world into future
#39
Inviato 02 febbraio 2012 - 17:00
La cosa più divertente sono i commenti dei grillini duri e puri (non me ne voglia tabache che molto spesso ha opinioni condivisibili, ma sta gente è avvilente):
Quello pane al pane vino al vino: "Vada in Romania a fare politica e togliti dai maroni che non capisci un tubo dei politici italiani. Ignorante,qualsiasi cosa che dice grillo la strumentalizzano, soprattutto adesso, che i partiti e i loro cani da guardia(giornalisti pseudi) stanno per scomparire."
Il Complottista: "Ma le guardate le foto di Grillo pubblicate dal Fatto? Lo propongono con le immagini più oscene, il viso incazzato, irriconoscibile, un barbaro. Manco andreotti e totò riina così."
L'esperto di politica estera: "VI ricordate un certo Zapatero? Ha mooolto insistito sulle coppie di fatto e sui gay, ma in concreto cosa ha combinato? Sono battaglie 'di principio', ma non bastano rispetto a quel che un leader dovrebbe fare per TUTTI e comunque hanno un eco spropositato nella stampa (vedi i casi Schiavo e Englaro, per dirne due). Armi di distrazioni di massa, senza dubbio."
L'analfabeta: "A il fatto gli fa ancora male lì per quello che gli ha detto Grillo. E si vede. Vai Beppe !!!"
La Guardia della Rivoluzione: "Questa donna ha avuto i suoi Warholiani 15' di popolarità. Evidentemente non partecipava alla vita politica perché ci credeva, altrimenti avrebbe sposato la filosofia M5S che insegna a cambiare le cose dall'interno. OK, torni pure a fare quello che fa ogni giorno..."
La 2a Guardia della Rivoluzione: "Chi lascia il movimento per queste cretinate allora non è pronto per il cambio di mentalità che il movimento richiede, e sopratutto per la visione , che il movimento ha."
La Cassandra: "SIG.RA ANTONIA IN QUALE PARTITO E' TRAVASATA ATTUALMENTE?PD PDL LEGA IDV O UDC? NEI PROSSIMI MESI ASPETTATEVI TANTE ANTONIE E ANTONI CHE CERCHERANNO DI SCREDITARE IL MOVIMENTO A 5 STELLE."
Quello che ben altri sono i problemi: "La signora Antonia Dejeu ha torto nel descrivere le idee di Grillo in quanto le ha TRAVISATE da cima a fondo. Possibile che non sia ancora chiaro il fatto che Beppe Grillo voleva solo dire a gran voce che IN QUESTO MOMENTO STORICO BADARE ALLE CITTANDIANZE E' FUORI LUOGO PERCHE' C'E' ALTRO DI PIU' IMPORTANTE A CUI PENSARE! Io mi infervoro quando la gente non capisce o meglio, capisce a modo suo certe affermazioni. Si vede che la romena non capisce bene l'italiano (italiano inteso sia come lingua che come cittadino). Altro che etica! W Grillo e il M5S. Abbasso la vecchia politica"
"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."
#40
Inviato 02 febbraio 2012 - 22:57
e anzi i fatti dimostrano il contrario
La Germania ha leggi molto più severe delle nostre sul nazismo e il negazionismo e l'ordinamento ha recepito in maniera molto più seria le proprie colpe storiche. Non mi sembra che i neonazisti siano spariti, anzi. Il fascismo, come tutte le idee minoritarie, trova conferme alle proprie idee dal fatto di essere esclusi dal pubblico dibattito (non ci vogliono perché sanno che abbiamo ragione); per me lo si batte alla radice sono includendoli e dimostrando chiaramente quanto farlocche siano le loro posizioni.
Spero tu stia scherzando: in Germania in neonazi non hanno alcuna legittimità, alcuna visibilità e alcuno spazio. Anche le forze politiche (estremamente minoritarie) che hanno qualche prossimità ideologica, non possono neanche azzardarsi a dire frasi ormai pienamente sdoganate da noi come "infondo il fascismo ha anche fatto qualcosa di buono", o "però dall'altra parte ci sono i bolscevichi". Il saluto romano e la svastica sono semplicemente illegali e puniti, punto. Insomma, occupano una posizione di marginalità pressoché totale, proprio grazie alla repressione durissima degli apparati dello stato, e in generale all'atteggiamento fermo e deciso della stragrande maggioranza della popolazione. In Italia, invece, a forza di dargli spazio... Abbiamo avuto una Mussolini in Parlamento: un Hitler al Bundestag sarebbe impensabile. Poi, che ti devo dire: se vuoi dialogare con questa gente, dialoga. Se i grillini vogliono imolarsi per il diritto di costoro a scendere in piazza, lo facciano. Ne riparliamo alla prossima aggressione, o violenza di gruppo, o svastica incisa sulla mano di qualcuno.
Rodotà beato te che sei morto
A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.
Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#41
Inviato 02 febbraio 2012 - 23:20
in Germania in neonazi non hanno alcuna legittimità, alcuna visibilità e alcuno spazio.
Questo non è servito a farli sparire, anzi a quanto ne so negli ultimi anni la simpatia verso l'ultradestra è cresciuta. Io ritengo che, per esempio, metterli davanti a un deportato e vedere se hanno il coraggio, faccia a faccia con la storia, di sostenere i propri deliri sia immensamente più forte di uno spazio pubblico non concesso. Questo, ovviamente, fermo restando che la violenza va stigmatizzata e combattuta duramente.
the music that forced the world into future
#42
Inviato 02 febbraio 2012 - 23:32
in Germania in neonazi non hanno alcuna legittimità, alcuna visibilità e alcuno spazio.
Questo non è servito a farli sparire, anzi a quanto ne so negli ultimi anni la simpatia verso l'ultradestra è cresciuta. Io ritengo che, per esempio, metterli davanti a un deportato e vedere se hanno il coraggio, faccia a faccia con la storia, di sostenere i propri deliri sia immensamente più forte di uno spazio pubblico non concesso. Questo, ovviamente, fermo restando che la violenza va stigmatizzata e combattuta duramente.
Mi sa che hai informazioni errate: guarda al progresso delle destre neofasciste in Europa... e guarda a quello che NON stanno avendo in Germania, e fai il paragone. Poi ti ripeto: ci discuti TU con questa gente ? Li porti TU di fronte al deportato ? Perché dire che "qualcuno deve farlo" è un po' come delegare il problema ad altri. Fermo restando che questi col deportato del e col deportato non vogliono parlare. Vogliono solo fare altre deportazioni, violenze, ecc ecc.
Rodotà beato te che sei morto
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#43
Inviato 02 febbraio 2012 - 23:45
Mi sa che hai informazioni errate
In passato mi è capitato di leggere articoli come questo o questo, segno che nemmeno la politica più repressiva al mondo (nei limiti di una democrazia) riesce ad estirparli.
Mi è capitato più volte di discutere con uno di loro (assiduo frequentatore di stormfront) e mi è capitato di vederlo faccia a faccia con un ragazzo di colore: lui non sapeva cosa rispondere ne cosa dire mentre intorno c'erano una trentina di persone, di tutti i tipi, che lo deridevano (è sucesso a una specie di speech corner padovano).Poi ti ripeto: ci discuti TU con questa gente?
the music that forced the world into future
#44
Inviato 03 febbraio 2012 - 12:20
Mi è capitato più volte di discutere con uno di loro (assiduo frequentatore di stormfront) e mi è capitato di vederlo faccia a faccia con un ragazzo di colore: lui non sapeva cosa rispondere ne cosa dire mentre intorno c'erano una trentina di persone, di tutti i tipi, che lo deridevano (è sucesso a una specie di speech corner padovano).
Ah beh, mi sa che allora non ci eravamo capiti: l'esempio che fai tu calza a pennello con il concetto di NON dare spazio e parola: a meno che non si consideri come la situazione del 30 contro 1 una discussione...
Rodotà beato te che sei morto
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#45
Inviato 03 febbraio 2012 - 12:32
Mi è capitato più volte di discutere con uno di loro (assiduo frequentatore di stormfront) e mi è capitato di vederlo faccia a faccia con un ragazzo di colore: lui non sapeva cosa rispondere ne cosa dire mentre intorno c'erano una trentina di persone, di tutti i tipi, che lo deridevano (è sucesso a una specie di speech corner padovano).
Ah beh, mi sa che allora non ci eravamo capiti: l'esempio che fai tu calza a pennello con il concetto di NON dare spazio e parola: a meno che non si consideri come la situazione del 30 contro 1 una discussione...
La discussione era tra due persone, un razzista e un ragazzo di colore. Le persone ascoltavano e ridevano basite da certe argomentazioni in primis perché il ragazzo di colore, con l'arma dell'ironia e non con la repressione, stava mostrando a tutti quanto fallaci fossero certe argomentazioni. Ecco, per me quel momento è stato mille volte più forte di qualsiasi divieto (molto più dirompente dell'antifa che voleva picchiarlo e insultava chi lo faceva parlare).
the music that forced the world into future
#46
Inviato 05 febbraio 2012 - 22:34
Mi è capitato più volte di discutere con uno di loro (assiduo frequentatore di stormfront) e mi è capitato di vederlo faccia a faccia con un ragazzo di colore: lui non sapeva cosa rispondere ne cosa dire mentre intorno c'erano una trentina di persone, di tutti i tipi, che lo deridevano (è sucesso a una specie di speech corner padovano).
Ah beh, mi sa che allora non ci eravamo capiti: l'esempio che fai tu calza a pennello con il concetto di NON dare spazio e parola: a meno che non si consideri come la situazione del 30 contro 1 una discussione...
La discussione era tra due persone, un razzista e un ragazzo di colore. Le persone ascoltavano e ridevano basite da certe argomentazioni in primis perché il ragazzo di colore, con l'arma dell'ironia e non con la repressione, stava mostrando a tutti quanto fallaci fossero certe argomentazioni. Ecco, per me quel momento è stato mille volte più forte di qualsiasi divieto (molto più dirompente dell'antifa che voleva picchiarlo e insultava chi lo faceva parlare).
Mi sa che continuiamo a non capirci, anche se forse la pensiamo in modo molto simile. Tu mi parli di un singolo bulletto razzista e sprovveduto, messo di fronte alle proprie idiozie e contraddizioni. Sono d'accordissimo che in quel caso la cosa migliore era prenderlo sostanzialmente per il culo come avete fatto voi. Però non mi puoi dire che sta sullo stesso livello di una associazione partitica che promuove certe idee e soprattutto certe pratiche: la questione trascende i singoli, e infatti la discussione era nata dalla polemica dei grillini per il diritto di quell'associazione di manifestare pubblicamente. Le due cose non sono in contraddizione, mi pare.
Rodotà beato te che sei morto
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#47
Inviato 05 febbraio 2012 - 23:43
Però non mi puoi dire che sta sullo stesso livello di una associazione partitica che promuove certe idee e soprattutto certe pratiche
Io non trovo giusta la repressione politica su base ideologica, chiunque sia il bersaglio. Esistono norme che regolano la possibilità o meno di manifestare ed esiste un codice penale per punire la violenza, sarò matto ma ho ancora fiducia nella democrazia e nelle leggi che ci siamo dati.
PS.
Dando una letta alla pagina wiki su FN ho notato che hanno candidato il giudice Mario Sossi, rapito dalle BR negli anni di piombo. Alla faccia della magistratura comunista
the music that forced the world into future
#48
Inviato 07 febbraio 2012 - 17:17
Il MoVimento 5 Stelle difende la libertà di manifestare per tutti nell'ambito delle leggi. Chi può porsi al di sopra delle leggi? Solo un fuorilegge o un giornalista in malafede. Se la legge vieta una manifestazione, deve essere allora la legge, la prefettura a vietarla. Voler sostituire la legge con una delibera comunale, come è avvenuto a Rimini, per proibire la piazza a Forza Nuova oggi, e magari domani a chiunque altro, è contro la democrazia. Voltaire disse "Disapprovo quello che dite, ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo". Il MoVimento 5 Stelle vuole la "Libertà per i fascisti" tuonano le scoregge dello spazio profondo, i pennivendoli e i politici con la puzza sotto il naso che cercano giornalmente il pelo nel buco del culo del MoVimento 5 Stelle.
Appunto, la conferma di due aspetti preoccupanti:
1) la deriva leghista di Grillo, ravvisabile nel linguaggio gratuitamente volgare da bar di paese. Dal vaffanculo alle scoregge dello spazio profondo, ormai è pura cacolalia nell'assenza totale di qualunque contenuto. Siamo in zona Bagaglino, "Una vacanza del cactus" o giù di lì.
2) da una parte ecco il movimento della protesta a oltranza, del "non ho nulla da dire, ma lo dico forte, anzi lo urlo !" con un bel vaffanculo ("oh no, I know a dirty word"...). Dall'altra, attenzione signore e signori: ci si erge a garanti delle REGOLE della democrazia ! Come se la democrazia non fosse materia di sostanza, e non di forma. Come se la difesa della costituzione non fosse il diniego di qualunque spazio fisico e virtuale ad associazioni e organizzazioni che fanno della violenza, della sopraffazione e del disprezzo delle REGOLE del vivere civile e democratico la loro ragione di esistere.
Ma tranquilli, di sicuro anche Forza Nuova difenderà alla morte il vostro diritto di parlare...
P.S.: il richiamo a Pertini, che si è fatto 15 anni di carcere fascista, poteva davvero risparmiarselo. Soprattutto quello.
Rodotà beato te che sei morto
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Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.
#49
Inviato 07 febbraio 2012 - 18:04
Come se la difesa della costituzione non fosse il diniego di qualunque spazio fisico e virtuale ad associazioni e organizzazioni che fanno della violenza, della sopraffazione e del disprezzo delle REGOLE del vivere civile e democratico la loro ragione di esistere.
Questi ragionamenti porterebbero alla repressione sistematica anche della sinistraextraparlamentare o antagonista visto che i fascisti non sono i soli ad avere un debole per la sopraffazione e la violenza. Il crinale della repressione è sempre stato un crinale pericoloso.
di sicuro anche Forza Nuova difenderà alla morte il vostro diritto di parlare...
Non lo farà mai ma io non mi metto di certo al loro livello comportandomi come si comporterebbero loro con me.
the music that forced the world into future
#50
Inviato 07 febbraio 2012 - 18:15
Questi ragionamenti porterebbero alla repressione sistematica anche della sinistraextraparlamentare o antagonista visto che i fascisti non sono i soli ad avere un debole per la sopraffazione e la violenza. Il crinale della repressione è sempre stato un crinale pericoloso.
Per sinistraextraparlamentare o antagonista non so cosa tu intenda, ma sospetto che sia un'etichetta per farci rientrare tutto quello che non ti piace. Io, molto più concretamente, per FN intendo un'organizzazione partitica dedita all'apologia di reato sotto parecchie forme, fisiche e intellettuali, e che si fregia di annoverare tra i propri membri gente che si è resa responsabile di concreti atti di intimidazione, violenza e sopraffazione per ragioni ideologiche.
Poi 'sta logica qualunquista del "quelli ma anche gli altri" ha fatto prosperare la DC per cinquant'anni in questo paese, e ha consentito nefandezze di varia specie fino a oggi (per cui alla fine anche i no tav sono terroristi, tra un po' assimilabili ad Al Quaeda...). Roba un po' stantia, non ti pare ? non sarà il caso di fare qualche progresso ?
Rodotà beato te che sei morto
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