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Scenari di Default per i conti italiani


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889 replies to this topic

#1 *alessandro*

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Inviato 02 agosto 2011 - 08:08

L'Estate 2011 rischia di aprire lo scenario più torbido dell'economia italiana del dopo-guerra. La situazione è peggiore (molto) di quella del '95.
I rendimenti dei decennali italiani volano oltre il 6% (il 7% è la soglia Grecia, per capirci). Il differenziale coi bund tedeschi ha toccato oggi il recordo storico di oltre 380 punti. Il nostro Paese, sarà per tutto oggi sotto l'attacco dei mercati, e domani, il discorso di Berlusconi* a base di o'sole o'mare quantèbello su base musicale di apicella, darà, presumibilmente il colpo di grazia e sfonderemo la soglia critica con nonchalance.
Che cosa succederà? Continueremo a dire che pure gli Stati Uniti, tuttosommato stanno male, facendo finta che non abbiano la possibilità di stampare dollari, e anche i Giapponesi stanno male, facendo finta che non abbiano la possibilità di stampare Yen? Che è tutta un'illusione ottica veicolata da quei cattivacci delle Agenzie di Rating**?


* purtroppo pare non si riesca proprio a farlo tacere!

** giusto stamattina, quell'aborto della Ravetto a La7
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ex "victor"

#2 satyajit

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Inviato 02 agosto 2011 - 15:37

Magari domani il nano dice che si dimette, e la borsa si impenna! (cit.)

Comunque io mi rifiuto di fare sacrifici finché non mettono fuori legge:
1. Agenzie di rating
2. Credit default swaps
3. Vendite allo scoperto

Solo allora si può parlare con cognizione della solvibilità o meno dell'Italia.
  • 0

#3 satyajit

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Inviato 02 agosto 2011 - 15:47

Ops, era 'e la lira si impenna', mi è venuto in mente adesso

E soprattutto, mi rifiuto di fare sacrifici finché leggo notizie tipo
Missioni all'estero, ok bipartisan della Camera
  • 1

#4 *alessandro*

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Inviato 02 agosto 2011 - 16:03

I tedeschi si sono sbarazzati dei titoli italiani, dalla sera alla mattina, prima di qualsiasi downgrading del debito sovrano che, forse, ancora non c'è neanche stato. Alla base vedo una decisione eminentemente economico/politica sulla credibilità di questo Governo e del suo piano di risanamento. Non potrei neanche dargli torto.
  • 0
ex "victor"

#5 satyajit

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Inviato 02 agosto 2011 - 16:18

Alle agenzi di rating, come a qualsiasi cosca mafiosa, basta solo minacciare il downgrading per influenzare il mercato. E questo l'hanno fatto eccome, proprio gli stessi giorni in cui BCE e FMI assicuravano la solidità dei conti italiani. Poi è verissimo che il pietoso quadro offerto dal governo (il masochista -cit.- Brunetta, il semindagato Tremonti, il tutto Berlusconi) complica molto le cose.

Altra notizia per cui mi rifiuto di fare sacrifici:

Oltre un mese di vacanza per i deputati
Cicchitto: «Vanno in pellegrinaggio»
http://www.corriere....d6f731cf9.shtml
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#6 tiresia

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Inviato 02 agosto 2011 - 17:16

Sì la Deutsche bank ci molla - 88% sui titoli italiani. Ma ammettiamolo se fossimo dall'altra parte, se fossimo noi gli speculatori non punteremmo sull'italia come paese perfetto da colpire? Viviamo uno stallo economico ormai lungo, non abbiamo piani e progetti di nessun tipo, nessun vero investimento di medio termine per incentivare una ripresa qualsiasi rispetto all'asfittico livello attuale, quindi nessuna credibilità economica. Poi non abbiamo nessuna credibilità politica in senso ampio, spariti in politica estera, spariti in politica interna, spariti dal punto di vista del dinamismo e dell'innovazione, non "produciamo" politica di nessun tipo. E precisiamo non siamo una repubblica presidenziale eppure nel vuoto e nel nulla abbiamo anche il solo appiglio del presidente della repubblica che tiene ancora a galla una barca politica semiaffondata. Siamo un paese socialmente bloccato da decenni che vive sulle spalle di una generazione più fortunata, quindi abbiamo un orizzonte cieco e bloccato.
Adesso quale altro paese pur nella sua crisi economica o politica o sociale può vantare di possederle tutte e tre (che abbia un pil decente)?
E siamo fermi.

Neanche io ho voglia di fare sacrifici per altri, ma mi ci costringeranno se non si muoverà nulla
  • 3

#7 satyajit

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Inviato 02 agosto 2011 - 18:31

Pare (Tg La7 stasera e il Corriere l'altro giorno) che pochi giorni prima di liquidare i titoli Italiani Deutsche Bank abbia pubblicato rapporti decisamente favorevoli sui medesimi. Del resto un altro colosso del settore, UBS, ha triplicato l'esposizione negli ultimi mesi. Giusto oggi anche l'Ocse ha dichiarato che il nostro Paese non ha quindi “bisogno di flussi dall'estero per finanziare il deficit”, che rimane “sotto controllo” così come la finanza pubblica.

E' pertanto evidente che sono in corso flussi finanziari poco trasparenti che trascendono la reale fragilità del sistema-Italia. Che fare in questo caso? Ci vuole una risposta forte di un governo credibile che rimarchi con decisione ciò che è emerso pochi minuti fa dal Comitato stabilità, cioè che il sistema bancario e finanziario italiano e' solido, invocando al contempo un intervento coordinato a livello europeo. Certo,l'immagine dell'attuale governo italiano è alquanto squalificata, e questo è un bel problema.

@Tiresia. La tua disamina è condivisibile; molto meno la chiosa. Sacrifici mi sembra che ne abbiamo già fatti e non sono serviti a risolvere il problema, ma al massimo lo hanno procrastinato con un po' di liquidità immediata per le casse statali a mo' di palliativo. Ma è stato come buttare la cenere sotto il tappeto. Ancora sacrifici per satyajit e Tiresia? Stessa cosa,: rimborsiamo i creditori ora, ma i creditori si ripresenteranno ciclicamente. Le soluzioni vanno cercate nella tua stessa analisi: va ristrutturato completamente il sistema produttivo e distributivo italiano, in modo da crescere economicamente e avere capacità di rimborso in futuro. Per parlar chiaro: bando alla retorica della piccola impresa come straordinario motore del tessuto produttivo italiano; denunciarne invece la scarsissima produttività (la maggior parte delle imprese italiane non si è dichiarata interessata alla banda larga, per dirne una), impedire che scarichi i costi sul lavoro per evitare l'innovazione deprimendo al contempo la domanda interna. Razionalizzazione del settore pubblico (per me ora sarebbe stupido ridurre la spesa pubblica, ma bisogna spendere molto meglio). Via a un vasto programma di infrastrutture. Piano mirato per lo sviluppo del Sud, con annesso calcio nel culo ai leghisti. E- trasversalmente ai questi ambiti - innovazione, innovazione , innovazione.

E sul piano ideologico sarebbe il caso di avere un approccio un po' più critico verso l'Europa e l'Euro. Perché, se c'è una cosa che i mercati stanno attestando in maniera abbastanza inequivocabile, è che a certi stati l'euro non si confà. Si vuole mantenere a tutti i costi la moneta unica? L'Europa si assuma parte del rischio per i Paesi più deboli.
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#8 tiresia

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Inviato 02 agosto 2011 - 19:11

cui prodest saty? Dimmi veramente chi si farebbe carico di decisioni impopolari per larghe fette di professioni quando solo ad aumentare le licenze dei taxi in una città si blocca il traffico. Abbiamo un meccanismo burocratico scellerato, ma che nella sua rigidità conviene a tutti. C'è una totale follia nelle decisioni, se un ministero decide di spingere sulla telematizzazione 4 cretinetti della digitpa infilano una riga che manda all'aria 2 anni di sforzi e non sono neanche consapevoli delle conseguenze di quella riga. Razionalizzare il settore pubblico: ma conviene a qualcuno? A volte me lo domando. Quasi 20 anni dall'istituzione dell'urp in italia, ebbene guarda quanti enti ed amministrazioni hanno un urp funzionante e non un nome su un ufficio, sembra una cavolata, ma avere un urp significa che l'amministrazione conosce se stessa e i suoi meccanismi, come funziona, ma nessuno vuole saperlo veramente. E alle imprese conviene che ci sia una burocrazia migliore? Ne dubito, i soldi pubblici se si perdono in rivoli sono soldi facilmente aggredibili.
La domanda interna è bloccata perchè il lavoro dipendente è bloccato, la famosa classe media non spende più, non c'è crescita, ci si ferma.

Per le infrastrutture al sud: si vocifera, fonte la sette, che Berlusconi domani metta sul piatto 7 miliardi per le infrastrutture al sud, molti per la salerno reggio calabria, mi tremano i polsi, sembra che ci sia un tentativo di spostare l'asse del governo verso Miccichè. Ma ci ricordiamo che quando Lombardo minacciò la fronda degli onorevoli del sud Tremonti il ministro leghista allungò prontamente 4 miliardi per ripianare la voragine dei conti pubblici della regione sicilia?

I sacrifici: li faremo, li facciamo, è un semplice calcolo contabile, l'unico posto da dove drenare denaro è la classe medio piccola

ok, sono pessimista.....
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#9 satyajit

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Inviato 02 agosto 2011 - 19:29


Per le infrastrutture al sud: si vocifera, fonte la sette, che Berlusconi domani metta sul piatto 7 miliardi per le infrastrutture al sud, molti per la salerno reggio calabria, mi tremano i polsi, sembra che ci sia un tentativo di spostare l'asse del governo verso Miccichè. Ma ci ricordiamo che quando Lombardo minacciò la fronda degli onorevoli del sud Tremonti il ministro leghista allungò prontamente 4 miliardi per ripianare la voragine dei conti pubblici della regione sicilia?


Sì, ho sentito. Io spero sempre che domani annunci le dimissioni, ma è più probabile che rovini i rapporti con la Lega per coccolare Casini e gli altri

I sacrifici: li faremo, li facciamo, è un semplice calcolo contabile, l'unico posto da dove drenare denaro è la classe medio piccola



Non è vero, si possono ad esempio tassare i grandi patrimoni o i grandi volumi di transazioni finanziarie, o ridurre la spesa sul fronte delle missioni internazionali o - che so? - delle prebende alla Chiesa Cattolica. Temo che manchi la volontà politica per farlo, del resto non possiamo dare 'sti grattacapi ai politici poco prima delle vacanze,

La classe medio-piccola a forza di spremute a un certo punto può anche incazzarsi.

http://www.youtube.com/watch?v=g4ZYLJNWJwo
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#10 tiresia

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Inviato 02 agosto 2011 - 19:40

saty, tu sei ottimista :cool: .

Hai presente tremonti che tassa il 10 % o era il 5? non ricordo, ma una cosa ridicola, eccedente dei redditi oltre i 90.000,00 euro l'anno?
Però stipendi bloccati nel pubblico fino al 2014 così orizzontalmente, senza discrimine.
I grandi patrimoni finanziari non si toccano, sono i 10.000,00 euro sul libretto postale al limite che vanno aggrediti.....questa è la logica

(conosco un alto dirigente dello stato che proprone, "noi guadagnamo tanto, ammettiamolo, siamo in difficoltà come paese, bene 8000,00, 10000,00 euro una tantum di prelievo secco su tutti coloro che superano che so i 55.000,00 euro; tetto agli stipendi pubblici, oltre 200.000,00 euro un amministrativo non può guadagnare, è folle considerando i rischi del suo lavoro" verità sante dico io)
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#11 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 05:25

Anticipazioni del discorso di berlusconi, per quel che serve
" il premier parlerà della solidità del governo, dell'economia e del sistema bancario italiano. E' in atto una speculazione - dirà in sintesi Berlusconi - ma c'è un eccesso di allarmismi sui mercati. Il sistema paese, nel suo complesso, è solido e regge. "In questo momento aprire una crisi di governo sarebbe un regalo agli speculatori e un danno per l'Italia".

Poi, in un altro passaggio del discorso, lancerà un appello alle parti sociali per avviare un confronto per ammodernare il mercato del lavoro. Nel suo intervento Berlusconi potrebbe fare un accenno alla riforma dello statuto dei lavoratori sulla quale il governo ha già predisposto una bozza. Altre misure che verranno annunciate in aula sono quella del fisco e al piano Sud, che dovrebbero aiutare a garantire la crescita."



:facepalm:

speriamo bene, povera borsa...
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#12 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 03 agosto 2011 - 05:53

Anticipazioni del discorso di berlusconi, per quel che serve
" il premier parlerà della solidità del governo, dell'economia e del sistema bancario italiano. E' in atto una speculazione - dirà in sintesi Berlusconi - ma c'è un eccesso di allarmismi sui mercati. Il sistema paese, nel suo complesso, è solido e regge. "In questo momento aprire una crisi di governo sarebbe un regalo agli speculatori e un danno per l'Italia".

Poi, in un altro passaggio del discorso, lancerà un appello alle parti sociali per avviare un confronto per ammodernare il mercato del lavoro. Nel suo intervento Berlusconi potrebbe fare un accenno alla riforma dello statuto dei lavoratori sulla quale il governo ha già predisposto una bozza. Altre misure che verranno annunciate in aula sono quella del fisco e al piano Sud, che dovrebbero aiutare a garantire la crescita."
:facepalm:

speriamo bene, povera borsa...

-17% e spicci dall'inizio dell'anno, chi ha investito in borsa credo che abbia di che preoccuparsi parecchio...

ciao.

p.s.: la cosa tragicomica è che oggi è l'ultimo giorno d'apertura del parlamento prima delle ferie estive che si protrarranno fino al 12 settembre e il discorso di berlusconi, per quanto scadente ci s'immagina già che sarà, risulterà ulteriormente depotenziato proprio da questa imminente chiusura per ben 5 settimane... bah!
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#13 *alessandro*

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Inviato 03 agosto 2011 - 06:16

Io cercherei di impedirgli di parlare. Siamo ancora in tempo.
Mi appello a Napolitano.
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#14 *alessandro*

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Inviato 03 agosto 2011 - 06:55

Lo spread ha superato i 390 punti. Oggi sarà una bruttissima giornata.
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#15 vuvu

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Inviato 03 agosto 2011 - 06:59

Lo spread ha superato i 390 punti. Oggi sarà una bruttissima giornata.


Fino a quando sarà possibile reggere tali condizioni?
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"L'intensità del rumore provoca ostilità, sfinimento, narcisismo, panico e una strana narcosi." (Adam Knieste, cit.)

 

"Deve rimanere solo l'amore per l'arte, questo aprire le gambe e farsi immergere dal soffio celeste dello Spirito." (Simon, cit.)

 

La vita è bella solo a Ibiza (quando non c'è nessuno).


#16 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 03 agosto 2011 - 07:09

oro a 1.662,72 $ l'oncia, pari a 41 €uro e spicci al grammo!

la borsa di milano apre a -2,51%!

buona giornata.
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#17 Dylan

    Ball don't lie

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Inviato 03 agosto 2011 - 07:23

oro a 1.662,72 $ l'oncia, pari a 41 €uro e spicci al grammo!

la borsa di milano apre a -2,51%!

buona giornata.


mi sembra il momento giusto di prendersi 5 settimane di ferie, in fin dei conti non siamo mica a rischio default, con la gente che non lavora e chi lavora ha pure difficoltà a pagare le spese.

tra l'altro le ultime preoccupazioni del governo prima delle meritatissime ferie non sono state queste, bensì la difesa dei propri membri dalle richieste della magistratura.

In un paese normale saremmo in piazza a insultare questi coglioni e se possibile a prenderli a calci in culo
  • 3
Per sogni, per chimere
e per castelli in aria
l’anima ho milionaria.

#18 debaser

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Inviato 03 agosto 2011 - 07:28


  • 2

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#19 *alessandro*

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Inviato 03 agosto 2011 - 07:35


Lo spread ha superato i 390 punti. Oggi sarà una bruttissima giornata.


Fino a quando sarà possibile reggere tali condizioni?


La Grecia, a questi livelli, non ha retto. Noi non siamo la Grecia e neppure la Spagna, ma stiamo subendo delle botte tremende. E' in corso un attacco, da parte dei mercati, che non ha precedenti e forse è molto oltre quello che potevamo attenderci, perfino a fronte di un esecutivo così ridicolo. Fino a l'altro ieri, ero guidato dall'ottimismo che nessuno in Europa avrebbe avuto interesse a veder fallire la terza economia dell'area Euro. Però, ora, ho qualche dubbio, che invece la strategia sia esattamente quella opposta.

Poi boh, non sono un economista e non voglio paventare scenari più inquietanti di quelli che mi pare si stiano materializzando. Ho molto timore che oggi, col suo discorso, Berlusconi ci darà la botta di grazia. Mi appello ancora a Napolitano perchè gli impedisca di dire qualunque cosa diversa dall'annuncio delle sue dimissioni.
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#20 sheikyerbouti

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Inviato 03 agosto 2011 - 07:40


oro a 1.662,72 $ l'oncia, pari a 41 €uro e spicci al grammo!

la borsa di milano apre a -2,51%!

buona giornata.


mi sembra il momento giusto di prendersi 5 settimane di ferie, in fin dei conti non siamo mica a rischio default, con la gente che non lavora e chi lavora ha pure difficoltà a pagare le spese.

tra l'altro le ultime preoccupazioni del governo prima delle meritatissime ferie non sono state queste, bensì la difesa dei propri membri dalle richieste della magistratura.

In un paese normale saremmo in piazza a insultare questi coglioni e se possibile a prenderli a calci in culo

ma l'italia non è, né mai sarà, un paese normale...

ciao.
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#21 Dylan

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Inviato 03 agosto 2011 - 07:49



oro a 1.662,72 $ l'oncia, pari a 41 €uro e spicci al grammo!

la borsa di milano apre a -2,51%!

buona giornata.


mi sembra il momento giusto di prendersi 5 settimane di ferie, in fin dei conti non siamo mica a rischio default, con la gente che non lavora e chi lavora ha pure difficoltà a pagare le spese.

tra l'altro le ultime preoccupazioni del governo prima delle meritatissime ferie non sono state queste, bensì la difesa dei propri membri dalle richieste della magistratura.

In un paese normale saremmo in piazza a insultare questi coglioni e se possibile a prenderli a calci in culo

ma l'italia non è, né mai sarà, un paese normale...

ciao.


infatti per me questa classe dirigente di incompetenti e nulla freghisti ci rappresenta perfettamente ed è legittimata in toto dalla nostra immobilità
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#22 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 09:09

il nostro governo ha paura del suo presidente del consiglio: spostato il discorso di Berlusconi alle 17.00 a borse chiuse.
E' una figura istituzionale sotto tutela, ma come crediamo di poter andare avanti?
  • 0

#23 Dylan

    Ball don't lie

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Inviato 03 agosto 2011 - 09:50

il nostro governo ha paura del suo presidente del consiglio: spostato il discorso di Berlusconi alle 17.00 a borse chiuse.
E' una figura istituzionale sotto tutela, ma come crediamo di poter andare avanti?


la mossa è giusta.

le comunicazioni al mercato fanno fatte a borse chiuse per evitare eccessi umorali.

quello che hai detto però è totalmente vero
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#24 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 03 agosto 2011 - 10:30

Ma stiamo parlando di un parlamento che è stato per mesi fermo perché ogni volta che tentava di decidere qualcosa si bloccava per mancanza di maggioranza. Un parlamento che ha deciso di rimandare l'80% delle misure della manovra architettata in fretta e furia al momento dell'inizio del disastro a dopo la fine della legislatura. Poi ci dovrebbero dare fiducia.
Le 5 settimane di chiusura in queste condizioni sono la ciliegina sulla situazione vergognosa.
  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#25 *alessandro*

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Inviato 03 agosto 2011 - 10:57

Ci terrei a rimarcare il fatto che, a parte tutto, questa situazione è la certificazione del fallimento della politica economica di Tremonti. Quella che va per essere la nostra figura politica più rispettata è stata in realtà colui a cui dobbiamo imputare i maggiori disastri. Molto più del debito pubblico (accumulato negli anni) ha pesato la mancata crescita (cresciamo come Haiti, più o meno). La sua curiosa e personale filosofia di contrazione (lineare, per giunta) della spesa, unita alla totale assenza di politiche di crescita è riuscita nel mirabile intento di portare il Paese allo stremo, peggiorandone al contempo la tenuta. Non so chi e come avrebbe potuto fare peggio.

L'ultima finanziaria, approvata obtorto-collo, ne è la trascrizione nero su bianco. Infatti si è visto come hanno reagito i mercati. Guarda caso, oggi il ministro delle infrastrutture annuncia la smobilitazione di 9 miliardi di euro, che saranno anche il piatto forte del discorso del berluska stasera. Speriamo che almeno ci risparmi i cartelloni di Porta a Porta.

Mi auguro di non dover aspettare la storia per vedere queste persone collocate nel posto che meritano.

PS - Ve la do come informazione en-passant. La Polonia cresce come la Germania ... a meno che non sia la Cina, forse dovremmo mandare il nostro super-ministro a ripetizioni dal suo omologo polacco.
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#26 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 03 agosto 2011 - 11:21

Ma nel giorno del taglio dei costi, l'attenzione è calamitata da altro: la chiusura estiva del "Palazzo" fino al 12 settembre per consentire a un gruppo di 170 parlamentari (di entrambi gli schieramenti) di partecipare al pellegrinaggio in Terrasanta di sei gironi (6-9 settembre), organizzato dal vicepresidente della Camera Maurizio Lupi.
La decisione è stata presa dalla conferenza dei capigruppo: invece del 5, quando cominceranno a riunirsi di nuovo le commissioni parlamentari, l'aula della Camera resterà chiusa una settimana in più. Protesta il Pd: «Avevamo proposto – ha detto Franceschini – di iniziare anche con l'Aula il 5 settembre, anticipare l'inizio dei lavori, perché ci sembrava doveroso. Ma la maggioranza non ha voluto». Niente da fare. Il presidente dei deputati del Pdl, Fabrizio Cicchitto, ha ribattuto che la decisione è stata frutto di una «valutazione seria». Per «rispetto» verso i parlamentari-pellegrini si è «ritenuto di iniziare le sedute dell'Aula la settimana».
Risultato: per i deputati l'ultimo compito sarà ascoltare oggi l'intervento del premier Silvio Berlusconi, poi "liberi tutti". Ci si rivede, almeno in Aula, tra 40 giorni. Una pausa lunga che stona in un momento turbolento per il Paese e che è stata oggetto di imemdiate critiche. Vano il tentativo dell'organizzatore Lupi di spegnere l'incendio delle polemiche spiegando che «qualora si volessero anticipare i lavori della Camera, la data del pellegrinaggio sarebbe anch'essa anticipata senza alcun problema». Oggi il presidente Fini consulterà la maggioranza per chiedere un ulteriore "ripensamento" sul calendario.


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#27 Number 6

    Scaruffiano

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Inviato 03 agosto 2011 - 13:25

Dopo le polemiche La conferenza dei capigruppo di Montecitorio ha deliberato la ripresa dei lavori per il 6 settembre, una settimana prima del previsto. Le commissioni riprenderanno i lavori il 29 agosto.
Comunque sempre troppa vacanza per gente che prende un sacco di soldi, nostri, ed è riempita di privilegi, a spese nostre, per lavorare spesso due-tre giorni la settimana se non fa parte di una commissione. Anche meno se si tratta di assenteisti cronici. Spesso tiene un doppio lavoro e oltre a quello diparlamentare cumula altri incarichi pubblici e privati. Fosse per me nemmeno un giorno di ferie farebbero. Io ho il diritto di farle, loro no.

Comunque dal satiro di Arcore io prevedo più o meno il solito discorso: "E' tutta colpa dei giudici che perseguitasndo me perseguitano l'Italia", nonché: "L'Italia va benissimo, l'economia è fortissima il governo per la crescita ha varato mille provedimenti tutti ottimi (tutti elencati uno per uno). Siete pessimisti solo perché i comunisti mettono in cattiva luce il paese e vogliono distruggere l'Italia in combutta con gli speculatori internazionali. Andremo avanti fino alla fine per il bene dell'Italia". Sarebbe allucinante ma purtroppo mi aspetto questo.
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#28 joseph K.

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Inviato 03 agosto 2011 - 13:39

I parlamentari-pellegrini... Non c'è più nulla di nulla di questo paese che non sia a livello barzelletta.
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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#29 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 15:27

ma non vi sembra che abbia anche difficoltà a parlare? E tremonti deve stare attento, ha una mimica terrificante, è quasi disperato nell'ascoltare Silvio.

Poi applauso al taglio delle auto blu: adesso anche con il pallottoliere (tolto l'impatto etico del fatto in sè) anche 1000 auto blu mi incidono una cippa nell'insieme di questo disastro
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#30 satyajit

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Inviato 03 agosto 2011 - 15:43

Siete emozionati per il debutto di Angiolino? asd

Al debutto primo autogol: "i sintomi della crisi erano evidenti già nel 2007". Peccato che il governo abbia negato la crisi per mesi e mesi.
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#31 gulliver

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Inviato 03 agosto 2011 - 15:46

"nessuno nega la crisi"

"io sono in trincea con le mie tre aziende quotate in borsa"
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#32 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 15:53

Il medico di silvio deve misurare meglio l'insieme di eccitanti e ansiolitici che gli fornisce giornalmente per tenerlo su. Quando dice Cipe incespica ed è chiaro che non ha idea di cosa sia.

Il sunto è comunque: nulla
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#33 satyajit

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Inviato 03 agosto 2011 - 15:54

Quanto a Silvio, un discorso decente, tutto sommato.
Male i vari “il mio governo ha fatto”, su questo non perde il vizio, però spesso si è espresso in termini di responsabilità istituzionale e apertura alle opposizioni. Sacrosanta la prima parte sui dati dell'Italia, che anche secondo me (e giustamente anche secondo Barroso e altri) sono relativamente solidi. Andavano però separate più nettamente da una parte finanza e bilancio, dall'altra economia reale, che al contrario è messa molto male.
Nel merito, sembra positivo il piano per i sud, mentre personalmente sono contrarissimo alla revisione dello statuto dei lavoratori in senso di maggiore flessibilità. Ecco, sulla crisi di domanda ha detto poco o niente. Tutti proveddimenti a favore delle imprese, al solito.
Invece, ho capito male o vuole alzare le tasse sulle transazioni finanziarie? Su questo sarei d'accordo.

Alfano nel complesso pessimo, invece. Un profluvio di retorica.
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#34 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:00

ha due giaguari di troppo asd
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#35 satyajit

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:06

Bersani adesso dice che ci vuole la crescita, non il mero controllo dei conti pubblici. Però l'ultimo governo Prodi ha seguito la stessa linea, persino in maniera più rigida. Infatti le performance del PIL, all'interno di una congiuntura relativamente buona, furono anche allora inferiori alla media europea

Mi sembra che il principale obiettivo di Berlu e Bersa sia la poltrona governativa: il primo vuole arrivare a fine legislatura, il secondo vuole le elezioni anticipate.
Il portavoce della Lega che titolo di studio ha, la terza media? E che minghia c'entra la tirata contro gli immigrati, oggi?
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#36 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:06

adesso c'è il pazzo della lega, noi noi noi ,a settembre, ma il rifinanzimento delle misisoni all'estero poi l'hanno votato. Riforma costituzionale....ih ih. E poi uno del governo, della maggioranza, che se la prende con il fatto che la burocrazia è asfittica...e fate
qualcosa no? asd

ah, le banche sono moolto cattive, ma questo da dove viene??
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#37 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:08

Populismo: Reguzzoni WIN
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#38 satyajit

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:09

adesso c'è il pazzo della lega, noi noi noi ,a settembre, ma il rifinanzimento delle misisoni all'estero poi l'hanno votato.


Già.
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#39 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:10

ok, abbiamo partorito il solito topolino
( e cita Ostellino!!!!!!! i :facepalm: , basta tasse?? ih ih e tagliatele forza!)

E il personalismo da piccolo fascistello, bossi e berlusconi come esempio privato da riportare nel pubblico, pensavo che nella lega ci fossero cervelli migliori
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#40 Seattle Sound

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:10

"no mor taxi"
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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#41 William Blake

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:20

"no mor taxi"


il peggior momento asd
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Ho un aspetto tremendo, e non bado a vestirmi bene o a essere attraente, perché non voglio che mi capiti di piacere a qualcuno. Minimizzo le mie qualità e metto in risalto i miei difetti. Eppure c'è lo stesso qualcuno a cui interesso: ne faccio tesoro e mi chiedo: "Che cosa avrò sbagliato?"

#42 satyajit

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:26

pensavo che nella lega ci fossero cervelli migliori


Eh???? Su che base, lo pensavi?
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#43 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:38


pensavo che nella lega ci fossero cervelli migliori


Eh???? Su che base, lo pensavi?


Mah dunque, ho conosciuto un uditore parlamentare, quelli che scrivono fattivamente le leggi guadagnando uno sproposito per inciso, che mi fece un quadro, qualche anno fa. Il sunto era: quelli della lega sono sì pittoreschi, ma sono mossi da interessi ben precisi, chiari e lavorano per perseguirli con una competenza che cercano di migliorare o che comunque possiedono. Il disastro, diceva, sta nel partito di berlusconi, scaldaseggiole e totalmente incompetenti, alcuni al limite dell'ignoranza pura, in commissione l'imbarazzo a volte era terrificante.
Certo era un quadro di qualche anno fa e si sa che anche la lega ora è un semplice partito di governo come gli altri e le ragioni dell'inserimento di certe persone nelle liste degli eleggibili ormai non segue appunto la competenza ma il calcolo delle tessere e la convenienza politica, nel senso del numero politico. La lega non è più una anomalia, ma in tutto e per tutto un classico partito viziato semmai dalla centralità carismatica di Bossi. sentire Reguzzoni ribadire che oggi, con lo scenario che abbiamo di fronte, la politica italiana è l'allenaza Bossi-berlusconi e non semmai l'alleanza fra due partiti o la condivisione di ragioni ed obiettivi di programma è, per me, scandaloso
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#44 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 16:48

"nessuno nega la crisi"

"io sono in trincea con le mie tre aziende quotate in borsa"



domani apriamo una colletta, non si sa mai debba vendere una delle 22 ville che possiede
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#45 *alessandro*

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Inviato 03 agosto 2011 - 17:17

La Lega che si auto-associa ai Tea Party è stato un momento assolutamente sublime.

DiPietro non capirà mai che finchè continuerà a esprimersi in quel modo, riusciranno sempre a farlo passare per macchietta, indipendentemente da quello che dice.
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ex "victor"

#46 tiresia

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Inviato 03 agosto 2011 - 17:20

La Lega che si auto-associa ai Tea Party è stato un momento assolutamente sublime.

DiPietro non capirà mai che finchè continuerà a esprimersi in quel modo, riusciranno sempre a farlo passare per macchietta, indipendentemente da quello che dice.



ma secondo me il peggio del peggio è il rimando a Reagan, il suo liberismo è stato analizzato e massacrato teoricamente negli ultimi 20 anni senza se e senza ma, e soprattutto il tipo parla così a caso, perchè è folle comunque proporre la medesima ricetta con scenari totalmente diversi
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#47 *alessandro*

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Inviato 03 agosto 2011 - 18:04

Comunque sono abbastanza preoccupato per la riapertura dei Mercati, domani. Se 'sto teatrino ridicolo (di Governo, ma anche, ahime, di opposizione) non fosse andato in onda, sarebbe stato molto meglio. Non potevano anticiparlo a ieri l'inizio delle vacanze, no eh!
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#48 satyajit

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Inviato 03 agosto 2011 - 20:03


La Lega che si auto-associa ai Tea Party è stato un momento assolutamente sublime.

DiPietro non capirà mai che finchè continuerà a esprimersi in quel modo, riusciranno sempre a farlo passare per macchietta, indipendentemente da quello che dice.



ma secondo me il peggio del peggio è il rimando a Reagan, il suo liberismo è stato analizzato e massacrato teoricamente negli ultimi 20 anni senza se e senza ma, e soprattutto il tipo parla così a caso, perchè è folle comunque proporre la medesima ricetta con scenari totalmente diversi


Ah, me l'ero perso, il riferimento a Reagan. Notevole, proprio in questi giorni, richiamarsi a uno che ha lasciato un debito pubblico mostruoso. Peccato che nessuno glielo abbia fatto notare.
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#49 tiresia

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Inviato 04 agosto 2011 - 06:06

IL TOPOLINO partorito dalla montagna è estremamente gracile: sette miliardi e mezzo fuoriusciti dal Fas, il salvadanaio che avrebbe dovuto sostenere le Regioni meridionali e che è stato più volte manomesso e ridotto al lumicino dal ministro dell'Economia.

Con sette miliardi e mezzo non si va lontano, tanto più che ci vorranno parecchi mesi per aprire i cantieri e assumere la manodopera necessaria. Ma ciò che rende grottesca questa trovata, la sola che ha dato un minimo di concretezza a quel discorso, è l'elenco delle opere e la loro tempistica.

Nell'elenco appare niente meno che il completamento dell'autostrada e della ferrovia nel tratto Napoli-Salerno-Reggio. Sono trent'anni che se ne parla e ogni volta i governi l'hanno dato per fatto ma è ancora lì.

Un Parlamento serio avrebbe dovuto seppellire con un'omerica risata quest'opera pubblica ballerina. E un'altra nello stesso elenco, da Bari a Napoli. Il presidente del Consiglio, presentando il topino, ha ricordato che quelle opere erano già state proposte dal governo alla Fiera di Bari dell'anno scorso. Fino a ieri erano finite non si sa in quale cassetto di Palazzo Chigi.

Ho dedicato l'inizio di questo commento al discorso di Berlusconi agli investimenti che dovrebbero rilanciare la crescita perché si tratta della sola proposta che abbia un minimo di concretezza. Mentre i mercati giocano ogni giorno con i debiti sovrani europei e in particolare con quello italiano, il nostro governo offre questa soluzione.
Grottesca,
ridicola. Ricordo che Paolo Sylos Labini, quando già si parlava della Napoli-Salerno-Reggio, trent'anni fa disse: "Se sento ancora parlare di quell'autostrada metto mano alla pistola". Aveva perfettamente ragione.


I veri temi sui quali aspettavamo Berlusconi erano tre: il debito, la crescita e la fiducia dei mercati. Il presidente del Consiglio li ha elusi tutti.

La prima metà del discorso aveva l'andamento d'una relazione della Banca d'Italia: il problema del "default" americano scongiurato "in limine", il pericolo d'una nuova recessione che parta dagli Usa e si propaghi, l'intervento dell'Europa sul debito greco e sull'intera scacchiera dell'Eurozona. Grande "aplomb", una rapida ma informata sintesi della situazione dell'economia reale nell'Occidente opulento ma bloccato da un calo generale e drammatico della domanda.Non so chi gliel'ha scritto, ma sembrava d'ascoltare uno di quei dotti sermoni che vanno in scena in via Nazionale ogni 31 di maggio.

Quelle relazioni però, dopo la rassegna dei fatti, affrontano quello che è avvenuto in casa nostra, le cose ben fatte e quelle sbagliate, le omissioni, i ritardi, le confraternite del potere chiamate per nome e cognome.
Insomma un'altissima lezione di politica economica e di etica pubblica, un freno agli appetiti e una frustata alla pigrizia.

Nulla di simile nei trenta minuti dell'orazione berlusconiana. Abbiamo sentito ripetere per l'ennesima volta che tutto va bene, che i "fondamentali" sono solidissimi, che il risparmio delle famiglie è una risorsa che nessuno degli altri paesi possiede quanto noi, che le imprese girano a pieno ritmo e che i mercati, chissà perché, non vedono tutte queste meraviglie.

"I mercati" ha detto il premier "sono nervosi, vorrebbero tutto subito. Bisogna convincerli che c'è bisogno di tempo". Faceva uno strano effetto ascoltare quelle parole. Suggerivano l'idea che nei prossimi giorni Berlusconi faccia un giro delle Borse europee e dei "bureau" delle maggiori banche d'affari per convincere gli operatori a investire nei buoni del Tesoro e le imprese a sbarcare in Italia, auspica il nuovo Statuto dei lavori che il ministro Sacconi sta preparando per mettere definitivamente la mordacchia ai lavoratori italiani.

Ma nella terza parte del suo discorso il premier ha dato il meglio di sé. Ha ricordato, tra gli applausi della maggioranza, che lui è proprietario di tre aziende quotate in Borsa e dunque se ne intende. Ha fatto propri gli appelli di Napolitano alla coesione sociale e politica. Infine ha aperto all'opposizione affinché confronti i suoi programmi con quelli del governo. "Se quelle loro proposte saranno orientate verso il bene dell'Italia noi le accoglieremo".

Da quando è al potere non è mai accaduto per una assai semplice ragione: il bene dell'Italia sta tutto nei programmi del governo; se l'opposizione vorrà aggiungere i suoi voti, lui ne sarà molto contento.

La risposta di Bersani a nome dell'opposizione è stata centrata sul debito, sulla produttività, sulla crescita; cioè su quello che mancava totalmente nella relazione del premier. Con l'offerta pubblica di una maggioranza di tutte le forze parlamentari per fronteggiare l'emergenza della crisi e con un nuovo capo del governo designato dal presidente della Repubblica.

La proposta è sensata ma l'interlocutore non lo è. Gli si chiede un passo indietro che non farà mai perché degli interessi del paese se ne infischia e pensa unicamente ai suoi come l'esperienza pluridecennale ci insegna.

Mi auguro con tutto il cuore che i mercati di oggi e dei prossimi giorni siano sedotti dalla comunicativa berlusconiana e si mettano ventre a terra a comprare titoli di Stato e azioni delle nostre banche. Ma se non dovesse accadere che cosa si fa? Si va avanti con l'autostrada Napoli-Salerno-Reggio? Attenzione, perché alla fine di quell'autostrada ci sono Scilla e Cariddi che ingoiano l'acqua del mare e tutte le barche che navigano nei pressi delle loro fauci. Solo Odisseo scampò, ma era protetto da Atena, la dea dell'Intelligenza, con la quale non mi sembra che il nostro premier abbia rapporti cordiali.

E. Scalfari



A Sylos Labini viene voglia di prendere la pistola, a me tremano i polsi ogni volta che si tira fuori la salerno-reggio calabria, come già detto
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#50 joseph K.

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Inviato 04 agosto 2011 - 06:42

"nessuno nega la crisi"

"io sono in trincea con le mie tre aziende quotate in borsa"


Ma soprattutto "il debito pubblico che ci hanno lasciato i governi precedenti dal 78 al 92".
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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.





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