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i 100 anni di CGIL


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29 replies to this topic

#1 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 30 settembre 2006 - 09:51

domani, a Milano, iniziano ufficialmente i festeggiamenti per il centenario dalla nasciata del più grande sindacato dei lavoratori d'Italia.
100 anni di storia straordinaria, di lotte per l'emencipazione dei lavoratori (una volta li chiamavano operai) e per la difesa della loro dignità.
oggi questa storia sembra essersi impantanata, non riuscendo questa organizzazione (come la stragrande maggioranza dei movimenti sociali e politici in questo paese) a realizzare anche dal suo interno i veri grandi cambiamenti che la storia recente ormai impone sempre con più forza.
come è scritto sui manifesti, la CGIL nasce a Milano e a Milano torna; "un avvenimento di straordinaria importanza" che trovo giusto festeggiare, sperando che questa organizzazione riesca ad essere anche in questo frangente storico una guida per tutti coloro che hanno prestato e prestano braccia e cervello alla crescita di una società.
credo che sia altresì opportuno ricordare anche i grandi segretari dell'organizzaione, veri fari guida per i lavoratori del passato recente o meno, in epoche non meno tristi di oggi:
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Bruno Buozzi

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Giuseppe Di Vittorio

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Luciano Lama

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Bruno Trentin

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Sergio Cofferati

AUGURI!!
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#2 Guest_Eugenetic Axe_*

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Inviato 30 settembre 2006 - 22:34

Auguri anche da parte mia ;D !

Buona notte,
EA
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#3 Malato_del_vinile

    Roadie

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Inviato 30 settembre 2006 - 23:43

Auguroni!! :)

Buona notte

Quoto.
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#4 Kebabträume

    aspirante indie

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Inviato 01 ottobre 2006 - 10:30

Auguri...per quanto possa valere...

http://www.ondarock....hp?topic=1099.0
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#5 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 01 ottobre 2006 - 23:16

Eugenetic...la pianti di spammare, per cortesia?
Dei tuoi auguri con risata sardonica ed annessa buonanotte non frega niente a nessuno.
Riesci a capirlo??

A ruota chiedo anche al Malato di scrivere solo se ha qualcosa di significativo da aggiungere al dibattito.



  • 0

#6 DerekForeal

    pivello

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Inviato 02 ottobre 2006 - 01:06

AUGURI E COMPLIMENTI
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#7 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 02 ottobre 2006 - 07:42

A ruota chiedo anche al Malato di scrivere solo se ha qualcosa di significativo da aggiungere al dibattito.



ehm... il fatto è che non sembra esserci nessun dibattito ;)
  • 0
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(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#8 Guest_soul crew_*

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Inviato 02 ottobre 2006 - 08:57

Nokter, te lo do io uno spunto di dibattito...la cgil mi sembra ormai diventata una lobby politica da una parte e un' agenzia di servizi dall' altra. all' interno del sindacato non c' è più gente che viene dal mondo del lavoro e infatti di lavoro non si parla quasi più. e parlo da figlio di un militante sindacalista degli anni 70.
bello schifo
  • 0

#9 Guest_verdoux_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 09:14

Ã? in atto una partizione nel campo del lavoro dipendente; ci sono i lavoratori a tempo indeterminato, una categoria in diminuzione, lavoratori ormai maturi per mentalità ed anagrafe, che bene o male sono rappresentati dalla CGIL (non necessariamente solo gli iscritti naturalmente) e i cosiddetti precari, che non hanno rappresentanza, che non la cercano e/o non la vogliono perché non sono nelle condizioni di rivendicare diritti; non è che la CGIL non si ponga il problema della rappresentanza e delle problematiche di questa categoria, soprattutto per quanto riguarda la prevenzione degli infortuni sul lavoro cui il lavoro precario, non dando modo e tempo per lâ??acquisizione di una cultura in merito, espone a dismisura, ma non dispone o non ha ancora trovato gli strumenti e i requisiti necessari per assumerla.
Ho schematizzato al massimo, ma questa è la situazione che mi vedo attorno.


  • 0

#10 Guest_soul crew_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 10:29

verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.
negli anni 70 c' era un modo dire ed era che il padrone comunista è peggiore di tutti gli altri. mai ci fu una sentenza così azzeccata.
  • 0

#11 Claudio

    I am what I play

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Inviato 03 ottobre 2006 - 10:53

negli anni 70 c' era un modo dire ed era che il padrone comunista è peggiore di tutti gli altri. mai ci fu una sentenza così azzeccata.


Avendolo vissuto sulla mia pelle (ai tempi di "Avvenimenti"), non posso che confermare.
  • 0

#12 Debord

    Everyday people

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Inviato 03 ottobre 2006 - 11:22

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.
  • 0

#13 superunknown

    Emilia Paranoica

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Inviato 03 ottobre 2006 - 11:34

verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.


Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

Si, bravo continua a studiare e ritarda il piu' possibile il tuo ingresso nel mondo del lavoro ...


  • 0

#14 Guest_Pablito_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 11:44

Più che altro, ok la CGIL fa schifo quanto volete, ma allora cerchiamo di capire come un lavoratore possa difendere i propri diritti, tenendo conto che siamo in un mondo dove ormai la rassegnazione la fa da padrona, e dove se non sei un imprenditore o un lavoratore autonomo vieni automaticamente scaricato nel settore dei 'falliti' (in quanto tali non meritevoli di lamentele sui diritti).

Riguardo alla celebrazione del centenario, non bisogna dimenticare quanto sia stata importante l'autodifesa e l'autorappresentanza dei lavoratori per la crescita del nostro paese, ma non solo, dell'occidente tutto, di come certe cose che a noi paiono scontate (come l'essere pagati quanto pattuito, ad esempio) si debbano al coraggio davvero immane di chi si associò per la prima volta, andando contro il potere tutto, perchè tutto era contro esercito e polizia compresi, ricordiamolo che all'inizio le guardie e i militari spesso sparavano contro operai e contadini che scioperavano per avere dei diritti che riguardavano quella che allora non sembrava dignità dell'essere umano, ricordiamoci i tanti lavoratori associati alla CGIL, così come ad altre associazione, ammazzati dai fascisti, prima, durante e anche dopo il ventennio, insomma che questo centenario serva a conservare e a preservare ciò che dovrebbe appartenere a qualsiasi lavoratore.

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#15 Pierrot le fou

    Roadie

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Inviato 03 ottobre 2006 - 12:33

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.


non diciamo stronzate, please.
  • 0

#16 Debord

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Inviato 03 ottobre 2006 - 12:36


verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.


Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

Si, bravo continua a studiare e ritarda il piu' possibile il tuo ingresso nel mondo del lavoro ...


Non partire in filippiche se non mi conosci, io lavoro per fatti miei, e so solo che non posso permettermi di assumere una persona perchè dovrei pagarla (e credimi) più di quello che prendo io.
Ovvio qui c'entrano anche le tasse e lo stato, ma sta di fatto che se variamo una finanziaria sotto gli ordini di Epifani le cose per me non migliorano e conseguentemente non migliorano per il potenziale ragazzo/a che non posso permettermi di assumere.
Io lavoro da 10 anni ormai, e posso dirti che non conosco nessuno fra amici e conoscenti che abbia avuto riscontri positivi dall'essere associato alla CGIL, anzi, molta gente visto il trattamento riservato ha deciso di rinunciare alla tessera.
Molte grosse aziende, e ti cito ad esempio quella di Della Valle visto che ha uno stabilimento molto grande nei miei paraggi, non hanno sindacato di rappresentanza degli operai, ossia là dentro (alla Tod's) ci sono 500 persone senza iscrizione o tessere, quindi non "difese" e la gente fa a gara per riuscire ad avere un posto di lavoro comunque, addirittura scelgono di entrar lì prendendo meno piuttosto che da un'altra parte.
Ma allora sto sindacato a che serve?
Io dico che il lavoratore deve essere difeso, ma la CGIL e gli organismi sindacali attuali in Italia non hanno più la credibilità e la capacità per eseguire il compito.

Tutt'altro discorso per il valore che hanno avuto le associazioni sindacali nella storia, massimo rispetto.
  • 0

#17 Guest_soul crew_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 12:48


verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.


Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

parlo per esperienza. dove hanno degli interessi in comune, nell' ordine ho visto chiudere occhi su:
-contratti a progetto che vanno avanti ormai da quasi 7 anni e in maniera del tutto assimilabile al lavoro dipendente
-mobbing
-pesanti ritardi nel pagamento degli stipendi
-mancato versamento di contributi inps

e potrei continuare, ma queste sono le cose più gravi. se lavori per qualcuno che è loro amico, stai tranquillo che se possono inculano anche te. almeno questo è quello che ho visto fare.

per quanto riguarda il discorso sulla celebrazione del centenario, sono d' accordo con quello che dice Pablito ed è veramente un peccato che il sindacato da alcuni anni ad oggi sia ridotto a quello che è, ma in troppi hanno seminato male negli ultimi anni e questi sono i frutti.
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#18 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 03 ottobre 2006 - 13:10

Più che altro, ok la CGIL fa schifo quanto volete, ma allora cerchiamo di capire come un lavoratore possa difendere i propri diritti, tenendo conto che siamo in un mondo dove ormai la rassegnazione la fa da padrona, e dove se non sei un imprenditore o un lavoratore autonomo vieni automaticamente scaricato nel settore dei 'falliti' (in quanto tali non meritevoli di lamentele sui diritti).

Riguardo alla celebrazione del centenario, non bisogna dimenticare quanto sia stata importante l'autodifesa e l'autorappresentanza dei lavoratori per la crescita del nostro paese, ma non solo, dell'occidente tutto, di come certe cose che a noi paiono scontate (come l'essere pagati quanto pattuito, ad esempio) si debbano al coraggio davvero immane di chi si associò per la prima volta, andando contro il potere tutto, perchè tutto era contro esercito e polizia compresi, ricordiamolo che all'inizio le guardie e i militari spesso sparavano contro operai e contadini che scioperavano per avere dei diritti che riguardavano quella che allora non sembrava dignità dell'essere umano, ricordiamoci i tanti lavoratori associati alla CGIL, così come ad altre associazione, ammazzati dai fascisti, prima, durante e anche dopo il ventennio, insomma che questo centenario serva a conservare e a preservare ciò che dovrebbe appartenere a qualsiasi lavoratore.


è impressionante come queste semplici considerazioni non siano state sentite da nessuno un questo thread.
grazie pab.

ps: qualcuno mi spiega cos'è un "padrone comunista"?
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#19 superunknown

    Emilia Paranoica

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Inviato 03 ottobre 2006 - 13:11



verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.


Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

Si, bravo continua a studiare e ritarda il piu' possibile il tuo ingresso nel mondo del lavoro ...


Non partire in filippiche se non mi conosci, io lavoro per fatti miei, e so solo che non posso permettermi di assumere una persona perchè dovrei pagarla (e credimi) più di quello che prendo io.
Ovvio qui c'entrano anche le tasse e lo stato, ma sta di fatto che se variamo una finanziaria sotto gli ordini di Epifani le cose per me non migliorano e conseguentemente non migliorano per il potenziale ragazzo/a che non posso permettermi di assumere.
Io lavoro da 10 anni ormai, e posso dirti che non conosco nessuno fra amici e conoscenti che abbia avuto riscontri positivi dall'essere associato alla CGIL, anzi, molta gente visto il trattamento riservato ha deciso di rinunciare alla tessera.
Molte grosse aziende, e ti cito ad esempio quella di Della Valle visto che ha uno stabilimento molto grande nei miei paraggi, non hanno sindacato di rappresentanza degli operai, ossia là dentro (alla Tod's) ci sono 500 persone senza iscrizione o tessere, quindi non "difese" e la gente fa a gara per riuscire ad avere un posto di lavoro comunque, addirittura scelgono di entrar lì prendendo meno piuttosto che da un'altra parte.
Ma allora sto sindacato a che serve?
Io dico che il lavoratore deve essere difeso, ma la CGIL e gli organismi sindacali attuali in Italia non hanno più la credibilità e la capacità per eseguire il compito.

Tutt'altro discorso per il valore che hanno avuto le associazioni sindacali nella storia, massimo rispetto.


Guarda che neppure io ho la tessera, ma la tua uscita mi sembrava un luogo comune impressionante e non dava di certo omaggio alla storia del sindacato.
Poi sinceramente leggento il tuo post ho avuto la sensazione di star ad ascoltare un' imprenditore che si lamenta e accusa il sindacato perche' paga troppo i propi dipendenti,  non li puo' trattare come vuole e questo frena lo sviluppo della sua azienda... che forse e' vero pero' cerca di vedere le cose anche dall'altra parte.
Tu porti l'esempio di Tod's e io ti porto l'esempio di Max Mara (stabilimento nei miei paraggi) anche questo senza sindacati (nel campo della moda si vede che va cosi'..) prova a chiedere se pagano gli straordinari e prova a chiedere che bell'ambiente di lavoro c'e' ... poi anche li c'e' la fila per andare a lavorare



Per rispondere anche a Soul Crew , sinceramente non so cosa dirti quello che riporti e' molto grave e non dovrebbe esistere.
Mi unisco al coro anch'io per sottolineare le parole di Pablito.
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#20 Guest_soul crew_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 13:15

ps: qualcuno mi spiega cos'è un "padrone comunista"?

ad esempio chi opera nella piccola impresa o nell' artigianato, gente che prima erano operai delle grandi fabbriche e poi con la crisi delle stesse si sono messi in proprio. qua in toscana sono la forza trainante dell' economia e sono anche il maggior bacino di voti per ds ma anche rifondazione, essendo la toscana una regione "rossa". però ti farei vedere come trattano quei pochi dipendenti che hanno, a che ritmi li fanno lavorare, con quali salari e con che tipo di contratti. è ovvio che non è solo colpa loro se sono "costretti" a adare un calcio in culo ad un ragazzo quando finisce l' apprendistato, ma se c' è tutta questa connivenza tra imprenditoria, associazioni ed agenzie che erogano servizi (come quella dove la voro io), politica e sindacato, che ti aspetti che qualcuno intervenga per tutelare il lavoratore? io ormai da tempo ho smesso di farmi illusioni.
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#21 astrodomini

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Inviato 03 ottobre 2006 - 13:30

ti cito ad esempio quella di Della Valle visto che ha uno stabilimento molto grande nei miei paraggi, non hanno sindacato di rappresentanza degli operai, ossia là dentro (alla Tod's) ci sono 500 persone senza iscrizione o tessere


Un mio amico abita poco distante dallo stabilimento di Della Valle, anche lui ha un azienda nel campo della calzature (precisamente ha un tacchificio) e mi ha detto che il proletario Diego è riuscito a pagare gli straordinari persino con buoni sconto per lo spaccio aziendale.

::)

Per il resto le lamentele nei confronti dei sindacati sono molte anche qui nella mia zona; spesso latitanti o troppo conniventi con i proprietari di aziende, troppe volte distanti dai reali bisogni dei lavoratori. Bisogna però dire che in tantissimi casi sono i lavoratori stessi a remare contro la propria posizione non cercando la rappresentazione, il sindacato in sede e rifiutando aiuti e possibilità che volendo potrebbero tranquillamente avere (non siamo più nel 1800 e si parla di assunti a tempo indeterminato, spesso è più la pigrizia e la paura di dire le proprie idee che la cattiveria del padrone). Non so cosa abbia portato a questa situazione, se la pigrizia dei lavoratori o la distanza maggiore del sindacato dalla base, fatto sta che le aziende senza rappresentanza aumentano.

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the music that forced the world into future


#22 Guest_Julian_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 14:59


negli anni 70 c' era un modo dire ed era che il padrone comunista è peggiore di tutti gli altri. mai ci fu una sentenza così azzeccata.


Quest'affermazione è incredibilmente contraddittoria e d'altra parte veritiera.
Se nel comunismo non esistono i padroni, non si vede come possa esistere un padrone comunista: putroppo, a causa della terribile lezione del capitalismo di stato Stalinista, si confonde ancora comunismo e statalismo. Quando è proprio nello stato che secondo il socialismo la "classe dominante" legittima e tutela i propri interessi.
Comunque qui sto divagando, temo che in pochi possano comprendere questi discorsi e quindi mi fermo...
Io ho avuto qualche contatto con la CGIL in passato e posso confermare le impressioni negative di molti utenti: tuttavia non posso che ribadire l'importanza fondamentale dell'organizzazione sindacale. Oggi più che mai lo stato ha necessità di ridimensionare il ruolo di queste organizzazioni..in Germania ed Inghilterra le grandi confederazioni nazionali negli ultimi anni hanno perso potere a vantaggio di organizzazioni più piccole, spesso di dimensioni aziendali, che inevitabilmente hanno minori poteri. Le esigenze imposte dalla ristrutturazione Europea per far fronte ai "nuovi nemici" (meglio, i loro nemici ) asiatici sta avendo gravissime ripercussioni sul mondo del lavoro, già intraviste in Italia con la legge Biagi e altre iniziative (anche ad opera del governo di centro-sinistra, a conferma ulteriore della natura dei gioverni). In questo momento è quindi ancora più importante sottolineare l'importanza del sindacato, pur con tutte le sue contraddizzioni, con il clima "mafioso" che contribuisce a volte a creare, con il suo servilismo. Il sindacato oggi è l'unica voce più o meno ufficiale per milioni di persone (quasi tutti) escluse dalle stanze dei bottoni, è bene preservarlo ed appoggiarlo.
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#23 Debord

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Inviato 03 ottobre 2006 - 17:43


.....


Poi sinceramente leggento il tuo post ho avuto la sensazione di star ad ascoltare un' imprenditore che si lamenta e accusa il sindacato perche' paga troppo i propi dipendenti,  non li puo' trattare come vuole e questo frena lo sviluppo della sua azienda... che forse e' vero pero' cerca di vedere le cose anche dall'altra parte.


Non li posso trattare come voglio? Per chi mi hai preso? ho 30 anni, e se qui da me viene un ragazzo di 20 o 25 o 30 anni sono il primo a cercare di dargli una mano, a perderci tempo dietro per farlo crescere e migliorare.
Il fatto è che dovrei dare al mese 1000 euro a lui e 1000 euro allo stato fra tasse e tutto il resto, tredicesima ecc.., in parole povere sto ragazzo mi viene a costare qualcosa come quasi 30 mila euro all'anno.
Ma ci rendiamo conto? E' assurdo davvero.
E non mi lamento per i 1000 euro al ragazzo, mi lamento per gli altri 1000.
Dimmi tu come metter dentro qualcuno.

Nel mio piccolo quindi porto l'esperienza di:
1) un'azienda che non può metter dentro una persona in più.
2) una persona sta a casa perchè non trova lavoro.
3) ergo l'economia che gira intorno a suddetta azienda è in parte soppressa.

Cosa ha fatto la CGIL per migliorare questo stato di cose? ha messo qualcosa in finanziaria forse (visto che Epifani si dichiara molto soddisfatto)?
Ricordo qualche mese fa prima delle elezioni in una trasmissione simil Ballarò erano presenti Epifani ed un imprenditore, e quest'ultimo gli metteva avanti più o meno il mio stesso ragionamento, Epifani rispondeva: "adesso la priorità è mettere mano alla legge Biagi, il resto è in secondo piano".
Il pubblico si sperticava le mani in applausi. Epifani soddisfatto. L'imprenditore senza risposta. Amen.

Tu porti l'esempio di Tod's e io ti porto l'esempio di Max Mara (stabilimento nei miei paraggi) anche questo senza sindacati (nel campo della moda si vede che va cosi'..) prova a chiedere se pagano gli straordinari e prova a chiedere che bell'ambiente di lavoro c'e' ... poi anche li c'e' la fila per andare a lavorare


Allora la questione è: perchè la gente fa la fila per andare a lavorare in certi ambienti, dove, fra le altre cose, non c'è la presenza del sindacato? Sarà che il sindacato ha perso la sua soggettività? Sarà che ormai cura gli interessi degli statali e poco più e magari la gente se n'è accorta?
Chiedo eh...
  • 0

#24 Guest_Pablito_*

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Inviato 03 ottobre 2006 - 19:30

Non li posso trattare come voglio? Per chi mi hai preso? ho 30 anni, e se qui da me viene un ragazzo di 20 o 25 o 30 anni sono il primo a cercare di dargli una mano, a perderci tempo dietro per farlo crescere e migliorare.
Il fatto è che dovrei dare al mese 1000 euro a lui e 1000 euro allo stato fra tasse e tutto il resto, tredicesima ecc.., in parole povere sto ragazzo mi viene a costare qualcosa come quasi 30 mila euro all'anno.
Ma ci rendiamo conto? E' assurdo davvero.
E non mi lamento per i 1000 euro al ragazzo, mi lamento per gli altri 1000.
Dimmi tu come metter dentro qualcuno.
...

Tredicesima? 1000 euro allo stato ? un mio collega, 30 anni suonati, prende 1000 euro lordi e lavora 8 ore al giorno. 1000 euro lordi, avete capito bene. Mestiere informatico, contratto a tempo determinato.
Io sono un privilegiato, prendo tra le 1300 e le 1500 euro lordi; questo è quello che esce dalle tasche del mio povero imprenditore.
E niente malattie pagate, e niente ferie pagate, niente straordinari, niente di niente. E se ti lamenti, alla scadenza del contratto puoi essere bravo quanto ti pare se ne sbattono, perchè nella maggioranza dei posti preferiscono guadagnare piuttosto che fornire un servizio all'altezza, tanto a 'buttarla in caciara' si fa sempre in tempo e c'è il modo di far contenti pure i committenti.
Allora spiegami tu questa cosa della tredicesima e dei mille euro allo stato, e dicci un po' come dovrebbe fare uno a farsi aiutare dal sindacato, se hai un'idea nel merito ovviamente.
Chiedo eh...
;)
  • 0

#25 Debord

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Inviato 03 ottobre 2006 - 20:09


......

Tredicesima? 1000 euro allo stato ? un mio collega, 30 anni suonati, prende 1000 euro lordi e lavora 8 ore al giorno. 1000 euro lordi, avete capito bene. Mestiere informatico, contratto a tempo determinato.
;)


Aspè, il contratto a tempo determinato è un'altra faccenda, che a me poi non frega visto che parlavo, ma credevo fosse sottointeso, di assumere una persona ed inserirla nell'azienda a tempo indeterminato, questo credo che comporti costi maggiori o sbaglio?
Dalle ultime notizie del commercialista (di qualche mese fa), sembra che costerebbe qualcosa come 1800 euro al mese (tutto compreso).

Se la tua considerazione invece verteva sul discorso "legge Biagi e difesa del lavoratore nel contratto a tempo determinato" è un altro paio di maniche.
  • 0

#26 superunknown

    Emilia Paranoica

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Inviato 04 ottobre 2006 - 08:07



.....


Poi sinceramente leggento il tuo post ho avuto la sensazione di star ad ascoltare un' imprenditore che si lamenta e accusa il sindacato perche' paga troppo i propi dipendenti,  non li puo' trattare come vuole e questo frena lo sviluppo della sua azienda... che forse e' vero pero' cerca di vedere le cose anche dall'altra parte.


Non li posso trattare come voglio? Per chi mi hai preso? ho 30 anni, e se qui da me viene un ragazzo di 20 o 25 o 30 anni sono il primo a cercare di dargli una mano, a perderci tempo dietro per farlo crescere e migliorare.
Il fatto è che dovrei dare al mese 1000 euro a lui e 1000 euro allo stato fra tasse e tutto il resto, tredicesima ecc.., in parole povere sto ragazzo mi viene a costare qualcosa come quasi 30 mila euro all'anno.
Ma ci rendiamo conto? E' assurdo davvero.
E non mi lamento per i 1000 euro al ragazzo, mi lamento per gli altri 1000.
Dimmi tu come metter dentro qualcuno.

Nel mio piccolo quindi porto l'esperienza di:
1) un'azienda che non può metter dentro una persona in più.
2) una persona sta a casa perchè non trova lavoro.
3) ergo l'economia che gira intorno a suddetta azienda è in parte soppressa.

Cosa ha fatto la CGIL per migliorare questo stato di cose? ha messo qualcosa in finanziaria forse (visto che Epifani si dichiara molto soddisfatto)?
Ricordo qualche mese fa prima delle elezioni in una trasmissione simil Ballarò erano presenti Epifani ed un imprenditore, e quest'ultimo gli metteva avanti più o meno il mio stesso ragionamento, Epifani rispondeva: "adesso la priorità è mettere mano alla legge Biagi, il resto è in secondo piano".
Il pubblico si sperticava le mani in applausi. Epifani soddisfatto. L'imprenditore senza risposta. Amen.


Condivido che 1000 euro siano tanti, ma non e' che sono diventati 1000 con questa finanziaria (anzi..) e con il precedente governo che era culo e camicia con confindustria era molto diverso?
Inoltre vorrei riccordarti che in finanziaria c'e' stata anche la riduzione del cuneo fiscale per le imprese ... ho riportato nell'altro 3d della finanziaria un piccolo stralcio



Tu porti l'esempio di Tod's e io ti porto l'esempio di Max Mara (stabilimento nei miei paraggi) anche questo senza sindacati (nel campo della moda si vede che va cosi'..) prova a chiedere se pagano gli straordinari e prova a chiedere che bell'ambiente di lavoro c'e' ... poi anche li c'e' la fila per andare a lavorare


Allora la questione è: perchè la gente fa la fila per andare a lavorare in certi ambienti, dove, fra le altre cose, non c'è la presenza del sindacato? Sarà che il sindacato ha perso la sua soggettività? Sarà che ormai cura gli interessi degli statali e poco più e magari la gente se n'è accorta?
Chiedo eh...


Sinceramente me lo sono chiesto anch'io, e se ne ho la possibilita' io guardo altrove...  preferisco essere tutelato ( o almeno credere di esserlo)
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#27 Ukrainian Roulette

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Inviato 06 ottobre 2006 - 16:45

Dopo le prime voci che ventilavano il congelamento dei TFR sequestrati dall'INPS per favorire lo sviluppo delle infrastrutture(forse scriveranno i nomi dei contribuenti sui Guard-Rail)grazie all'ultima finanziaria,i gazebi della CGIL nelle piazze attiravano gli sventurati con cartelloni che promettevano di prendersi cura della tua liquidazione.....

Come a dire che se Prodi annunciava che D'Alema doveva trombarsi le madri di tutti i lavoratori,la CGIL il giorno dopo metteva a disposizione a modiche cifre convegni in tutta Italia per educare alla minimizzazione del "Complesso d'Edipo" che dilaga nelle fabbriche e negli uffici.

Ma che festeggiassero i 100 anni con 100 mila pullman pieni di manifestanti contro la finanziaria,nelle maggiori città d'italia,invece di fare da silenziatore alle sparate del loro governo !
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#28 Jazzer

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Inviato 06 ottobre 2006 - 17:13

i gazebi della CGIL nelle piazze attiravano gli sventurati con cartelloni che promettevano di prendersi cura della tua liquidazione.....


... quella è la CISL...
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non sono asociale...sono socialmente selettivo


#29 Ukrainian Roulette

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Inviato 06 ottobre 2006 - 19:12

... quella è la CISL...


...forse è la "triplice"...
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#30 Jazzer

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Inviato 06 ottobre 2006 - 19:55


... quella è la CISL...


...forse è la "triplice"...


no. Questa è un'iniziativa INAS/CISL. Fidati

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non sono asociale...sono socialmente selettivo





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