Van Der Graaf Generator

.. c'era il topic sui king crimson, quello sugli EL&P, quello sui jethro tull... mi è sinceramente sembrato un crimine passibile di morte quello di non crearne uno sui van der graaf!

Che pensate dei cari vecchi esistenzialisti del prog?

Io ho passato un periodo in cui ascoltavo quotidianamente Pawn Hearts ed ancora non mi annoia... Poi, quando sonoa rrivati gli altri dischi, sono caduto in adorazione.

Vuoi per la musica che è molto fluida, vuoi per Hamill che è Hamill, vuoi perché sono un progghettaro della peggio specie, io li AMO.

Pawn hearts è un capolavoro, c'è poco da fare. Leggermente inferiore H to he, che contiene qualche bel pezzo, ma nel complesso è meno maestoso dell'album seguente. Aerosol grey machine l'ho ascoltato solo una volta, m'è sembrato abbastanza mediocre...

Pawn Hearts, è un capolavoro assoluto. Funziona tutto in quel disco, la musica, le atmosfere, la poesia, le sperimentazioni, uno di quei dischi che esce ogni 30 anni, anzi uno di quei dischi che non esce mai, purtroppo!

Pawn hearts su tutti: il grande lascito dei van der graff generator e uno dei capolavori non solo del progressive, ma anche di tutta la musica rock.

I Van Der Graaf sono uno dei grandi amori musicali della mia vita, e sicuramente con i King Crimson, il mio gruppo progressive preferito.
"Pawn Hearts" è roba da star male...ma trovo che quasi tutta la loro produzione del decennio sia a livelli astrali. Band fenomenale, assolutamente.

Ecco, ora sì che va bene!
Per me questo è uno dei più grandi gruppi progressive. Insieme ai Gentle Giant e ai King Crimson, sono i miei preferiti tra i maggiori. Adoro soprattutto la loro famosa venutura dark e la teatralità di Peter Hammill, forse il più grande di tutti. 

L'album migliore per me è "Still Life". 

Fatico a parlare obiettivamente dei Van Der Graaf Generator: l'adorazione spazza via l'equità.
Basti dire che "Pawn hearts" è forse il mio disco rock preferito di ogni tempo.

Stranamente, per me che non sono affatto appassionato di prog, possiedo tutta la discografia dei VDGG e preferisco "H to He..." a "Pawn Hearts" che a tratti mi sembra eccessivamente cervellotico. Ovviamente rimane comunque un gran(dissimo) disco. A seguire direi "Still Life" mentre poco mi dicono "Aerosol Gray Machine" un po' acerbo e "World Record" leggermento grezzo. L'anno scorso li ho visti dal vivo e nonostante l'essere abbastanza avanti negli anni se la cavano ancora molto bene: House With No Door e Still Life erano da brivido.

I VDGG sono i miei preferiti in ambito progressivo, diciamo, "classico". Adoro il loro mood esistenziale, le loro partiture sofferte, la voce del grande Peter, il multisassofonista Jackson... Pawn Hearts è opera davvero maestosa, ma anche H To He si pone come disco di assoluto spessore. Anche la seconda fase della loro carriera mi ha sempre affascinanto, a cominciare dal bellissimo Godbluff.

Io ho passato un periodo in cui ascoltavo quotidianamente Pawn Hearts ed ancora non mi annoia...

Io invece l'ho ascoltato fino alla noia ed infatti non lo prendo da anni....comunque non sono mai andato oltre "Pawn Hearts",una volta volevo prendere "World Record" ma poi c'ho ripensato.

non posso esimermi dal rispondere al richiamo della foresta 

Aerosol Grey Machine      5/10
The Last We Can Do      6,5/10
H to He                          8,5/10
Pawn Hearts                    8/10
Godbluff                            5/10
Still Life                            6/10
World Record                5,5/10


sono stato troppo cattivo ?

Sì.

Mille pollici in su per Pawn Hearts, ma non dimentichiamo i bellissimi "The Least We Can Do Is Wave to Each Other", "H to He Who Am the Only One" e "Still Life" !

Consiglio a tutti gli appassionati del gruppo The Box quadruplo CD del 2000,con interessanti versioni dal vivo e libretto allegato con l'elenco di tutti i loro  concerti e foto inedite...

non posso esimermi dal rispondere al richiamo della foresta 

Aerosol Grey Machine       5/10
The Last We Can Do      6,5/10
H to He                           8,5/10
Pawn Hearts                     8/10
Godbluff                            5/10
Still Life                             6/10
World Record                 5,5/10


sono stato troppo cattivo ?

...quasi d'accordo con i voti ma per quel 5 a "Godbluff" potrei anche farti provare sulla tua pelle il funzionamento della generatore di Van der Graaf...mio omonimo tra l'altro

Io ho solo Pawn Hearts, fantastico, uno dei miei 5- 10 dischi preferiti. Per paura che gli altri dischi non fossero all' altezza ho deciso di non ascoltare altro. Mi pare di aver capito però che un' occhiatina a h to the he devo darla. Vi vorrei poi chiedere un consiglio su Present, l' ultimo loro album, uscito, se non sbaglio nel 2005; ne ho sentito parlare davvero bene. Vale la pena?

Io ho solo Pawn Hearts, fantastico, uno dei miei 5- 10 dischi preferiti. Per paura che gli altri dischi non fossero all' altezza ho deciso di non ascoltare altro. Mi pare di aver capito però che un' occhiatina a h to the he devo darla. Vi vorrei poi chiedere un consiglio su Present, l' ultimo loro album, uscito, se non sbaglio nel 2005; ne ho sentito parlare davvero bene. Vale la pena?

"H To He" è un ottimo disco, ragion per cui te lo consiglio. Il fatto che "Pawn Hearts" sia un capolavoro, non pregiudica la validità di "H To He", che rimane uno dei migliori esempi di rock progressivo del periodo.

Consiglio a tutti coloro che, magari scoraggiati dal Rizzi, hanno ascoltato solo i primi dischi, di sentire "Godbluff", senza dubbio il mio preferito della loro produzione. Da brivido!

Io ho solo Pawn Hearts, fantastico, uno dei miei 5- 10 dischi preferiti. Per paura che gli altri dischi non fossero all' altezza ho deciso di non ascoltare altro. Mi pare di aver capito però che un' occhiatina a h to the he devo darla. Vi vorrei poi chiedere un consiglio su Present, l' ultimo loro album, uscito, se non sbaglio nel 2005; ne ho sentito parlare davvero bene. Vale la pena?

diciamo che Present per essere un disco del 2005 è decisamente datato, ma se te ne freghi dell'importanza storica è un gran bel disco: la musica dei Van Der graaf Generator storici, in grande forma per l'occasione, con una produzione da anni 2000, cioè con un suono decisamente più limpido rispetto agli esordi (se questo sia un bene o un male lo lascio valutare a ciascuno; per quanto mi riguarda è un bene, perché rifare un disco con i suoni di "Pawn hearts" nel 2005 non avrebbe avuto senso). Considera poi che "Present" significa "presente" ma anche "regalo", ed infatti c'è un secondo cd, interamente strumentale, composto solo da pezzi improvvisati in studio: solo questa chicca varrebbe l'acquisto, o almeno un'ascoltata.

Già che ci sono mi cimento anch'io con i giudizi sugli album (prescindendo dai live):

Aerosol grey machine: 6
The least we can do is wave to each other: 6,5
H to he, who am the only one: 8,5
Pawn hearts: 10
Godbluff: 7,5
World record: 6,5 (se non ci fosse quel lunghissimo, inutile assolo di Hammil alla chitarra in "Meurglys", sarebbe un disco da 7)
Still life: 7
The quiet zone/the pleasure dome: 7,5 (anche se i Van Der Graaf senza il sax di Jackson sono un altro gruppo, ed infatti hanno tolto "Generator" per l'occasione)
Present (2cd): 8

Consiglio a tutti coloro che, magari scoraggiati dal Rizzi, hanno ascoltato solo i primi dischi, di sentire "Godbluff", senza dubbio il mio preferito della loro produzione. Da brivido!

Così come da brivido è il DVD Godbluff Live 1975, che fotografa il concerto di Charleroi, tappa belga della tournee del '75. In scaletta c'è spazio per la riproposizione dell'intero album omonimo e per due bonus track: "A Plague of Lighthouse Keepers" e "Theme One", esibizioni risaltenti al 1971, scovate, pare, negli archivi della televisione olandese.

Così come da brivido è il DVD Godbluff Live 1975, che fotografa il concerto di Charleroi, tappa belga della tournee del '75. In scaletta c'è spazio per la riproposizione dell'intero album omonimo e per due bonus track: "A Plague of Lighthouse Keepers" e "Theme One", esibizioni risaltenti al 1971, scovate, pare, negli archivi della televisione olandese.

confermo, ce l'ho e fa paura  dal vivo sono fenomenali, ho pure il video di Whatever would robert have said al Beat Club nel 70 (fantastico) e un live dell'ultimo tour (2005)... vedere tutto in sequenza (dal più vecchio al più recente) fa una certa impressione... ma la bravura dei musicisti non è cambiata e nemmeno la grinta delle performance "sofferte" di Hammill.

Questo thread me l'ero perso... i Van Der Graaf Generator sono uno dei miei gruppi preferiti e probabilmente Pawn Hearts è il disco più bello che abbia mai sentito. H To He, Who Am The Only One, è solo mezzo gradino più sotto, ma in generale tutta la discografia è splendida. In particolare The Least We Can Do Is Wave To Each Other è un altro masterpiece.

Io pure me l'ero perso questo thread su questa band eccezionale, nn sono i miei preferiti, ma dischi come H To He, The last we can do e Pawn Hearts (Man Erg potrebbe giustificare da sola la fama di un gruppo) sono capolavori indiscussi, si può solo scegliere quello preferito.
Non male anche i successivi Still Life e Vital.

Volevo poi segnalare la carriera solista di Hammill.
Penso che Cahmeleon in the shadow of the night e The silent corner and the empty stage siano dischi notevoli

Uno dei più grandi gruppi del progressive...i miei terzi preferiti, dopo King Crimson e Genesis. Il più visionario, il più folle, il più acido. Incredibile il loro ritorno in scena nel 2005 con Present, fotografato perfettamente dalla recensione di Michele Chiusi su questo sito*: sicuramente il più bel "disco tardivo" del progressive, e uno dei migliori di tutta la storia del rock.

Areosol grey machine 6
The least we can do is do wave to each other 8
H to he who is the only one 7.5
Pawn hearts 9
Godbluff 8
World record 5
Still life 6
Present 8


*http://www.ondarock....andergraaf.html

Non ho ascoltato "The quiet zone/The Pleasure dome".

Consiglio a tutti coloro che, magari scoraggiati dal Rizzi, hanno ascoltato solo i primi dischi, di sentire "Godbluff", senza dubbio il mio preferito della loro produzione. Da brivido!

Così come da brivido è il DVD Godbluff Live 1975, che fotografa il concerto di Charleroi, tappa belga della tournee del '75. In scaletta c'è spazio per la riproposizione dell'intero album omonimo e per due bonus track: "A Plague of Lighthouse Keepers" e "Theme One", esibizioni risaltenti al 1971, scovate, pare, negli archivi della televisione olandese.

Io l'ho trovato pedissequamente identico all'album 

Uno dei più grandi gruppi del progressive...i miei terzi preferiti, dopo King Crimson e Genesis. Il più visionario, il più folle, il più acido. Incredibile il loro ritorno in scena nel 2005 con Present, fotografato perfettamente dalla recensione di Michele Chiusi su questo sito*: sicuramente il più bel "disco tardivo" del progressive, e uno dei migliori di tutta la storia del rock.

Areosol grey machine 6
The least we can do is do wave to each other 8
H to he who is the only one 7.5
Pawn hearts 9
Godbluff 8
World record 5
Still life 6
Present 8

Quoto tutto a parte il voto per "Present", che è un buon disco ma non tanto eccezionale. Ed in particolare sono perfettamente d'accordo su "Pawn Hearts", per me uno dei più grandi dischi jazz-rock di tutti i tempi.

Uno dei più grandi gruppi del progressive...i miei terzi preferiti, dopo King Crimson e Genesis. Il più visionario, il più folle, il più acido. Incredibile il loro ritorno in scena nel 2005 con Present, fotografato perfettamente dalla recensione di Michele Chiusi su questo sito*: sicuramente il più bel "disco tardivo" del progressive, e uno dei migliori di tutta la storia del rock.

Areosol grey machine 6
The least we can do is do wave to each other 8
H to he who is the only one 7.5
Pawn hearts 9
Godbluff 8
World record 5
Still life 6
Present 8

Quoto tutto a parte il voto per "Present", che è un buon disco ma non tanto eccezionale. Ed in particolare sono perfettamente d'accordo su "Pawn Hearts", per me uno dei più grandi dischi jazz-rock di tutti i tempi.

Jazz-rock?  ??? Mah, avere un sassofonista nella formazione e qualche accenno (ma neanche troppo...) di swing non autorizzano secondo me ad usare questo termine, che nella "storia" designa chiaramente un altro tipo di musica...

Anch'io ho i primi 4 LP (ora anche in CD naturalmente), che mi sembrano i più rappresentativi. Li ho riacquistati e riascoltati qualche anno fa dopo un bel po' di tempo e...  (qui mi faccio qualche "nemico"...) l'elemento più datato e ridondante mi è sembrato proprio il canto di Hammill...

hammil è senza dubbio molto teatrale nel cantare, anche per via dei testi e della musica dei VDGG, a me piace sempre un casino, avesse cantato 'kiss' di prince forse sarebbe suonato meno melodrammatico 

adoro il pezzo 'lemmings', 'pawn hearts' è stato uno dei primi LP che comprai quando avevo 15 anni. Penso che questo sia uno dei disci progressive invecchiato meglio in assoluto, forse perchè tra i più radicali, con quelle dissonanze o quei passaggi che tendono quasi al 'free' o con quelle tastiere violente o quei cori allucinati. Uno dei dischi prog più visionari, oltre che uno dei più belli in assoluto.

Uno dei più grandi gruppi del progressive...i miei terzi preferiti, dopo King Crimson e Genesis. Il più visionario, il più folle, il più acido. Incredibile il loro ritorno in scena nel 2005 con Present, fotografato perfettamente dalla recensione di Michele Chiusi su questo sito*: sicuramente il più bel "disco tardivo" del progressive, e uno dei migliori di tutta la storia del rock.

Areosol grey machine 6
The least we can do is do wave to each other 8
H to he who is the only one 7.5
Pawn hearts 9
Godbluff 8
World record 5
Still life 6
Present 8

Quoto tutto a parte il voto per "Present", che è un buon disco ma non tanto eccezionale. Ed in particolare sono perfettamente d'accordo su "Pawn Hearts", per me uno dei più grandi dischi jazz-rock di tutti i tempi.

Jazz-rock?  ???

Con quel termine non alludevo certo alla fusion, ma alla componente jazz della loro musica (che si riscontra in tantissimo progressive)..probabilmente però è vero, utilizzarla per i VDGG è un pò una forzatura.

Con quel termine non alludevo certo alla fusion, ma alla componente jazz della loro musica (che si riscontra in tantissimo progressive)..probabilmente però è vero, utilizzarla per i VDGG è un pò una forzatura.

Esatto, sia comunque chiaro che non volevo "fare le pulci" al tuo discorso; anzi, spesso mi sono trovato a concordare con amici che il piglio creativo di molta musica prog degli anni '70 possa essere assimilato ad una attitudine "jazzistica" (improvvisazione, cura dei timbri - a volte ahimè senza il necessario "gusto", equilibrio e pari dignità tra spontaneismo e preparazione tecnica, ecc.).
Solo che il termine "jazz-rock" ormai ha storicamente un significato preciso...

Pawn Hearts e' sicuramente un capolavoro senza tempo; conosco meno gli altri album (oltre a PH ho il doppio live Vital: ottimo). Molto interessanti anche alcuni album di Hammill solista.

"H to he, who am the only one":

5 tracce
meno di 50 minuti
un capolavoro
semplicemente perfetto
cosa ne pensate???

Che siamo ai vertici massimi del Prog....
Notare la presenza di un certo Robert Fripp come ospite su Emperor!

"So you live in the bottom of the sea,
and you kill all that come near you...
but you are very lonely, because all the other fish
fear you..."

semplicemente geniale

cosa ne pensate???

Che potevi parlarne Qui ,comunque non l'ho mai ascoltato e quindi non esprimo commenti di nessun tipo a parte che la band sia stata una delle migliori di tutto il prog (basta il solo "Pawn Hearts" a testimoniarlo).

bellissimo disco, lo adoro. anche piu' di pawn hearts.

ho unito il tread di peppemonki al vecchio tread sui van der graf. buona continuazione

Per me il disco più bello dei Van Der Graaf Generator è Still Life.
Molto più equilibrato ed evoluto nelle melodie e meno articolato e complesso rispetto ai dischi precedenti, che rimangono comunque bellissimi. Insomma a Still Life do 9, a Pawn Hearts 8, H to He 8.5, The least we can do 7.5, Godbluff 7.
Present è un buonissimo disco: non merita meno di 7 

"H to he, who am the only one":

5 tracce
meno di 50 minuti
un capolavoro
semplicemente perfetto
cosa ne pensate???

Che è tutt'altro che perfetto e tutt'altro che un capolavoro, i brani sono buoni ma non certo al livello di Pawn hearts, e la registrazione è abbastanza scadente...

"H to he, who am the only one":

5 tracce
meno di 50 minuti
un capolavoro
semplicemente perfetto
cosa ne pensate???

Se Pawn Hearts è il paradiso, H To He, Who Am The Only One è, per me, l'ultimo gradino per arrivarci.

Conosco solo 3 album dei VDGG...
The Aerosol...non mi ha entusiasmato...
Pawn Hearts...devo riascoltarlo...
Per H to He mi sono già espresso...un capolavoro...

Concordo sui pareri positivi per i Van Der Graaf, e sui dischi consigliati, anche se certe esaltazioni mi spaventano sempre un po'.

Il massimo capolavoro di Hammill (con o senza Van Der Graaf) secondo me è
<b>The Silent Corner and the Empty Stage</b>

Per me il disco più bello dei Van Der Graaf Generator è Still Life.
Molto più equilibrato ed evoluto nelle melodie e meno articolato e complesso rispetto ai dischi precedenti   

Che sia meno articolato e complesso, trattandosi di prog, è più un difetto che un pregio.
Quanto alle melodie, "H to he" e "Pawn hearts" non devono invidiare nulla a Still life: basti citare "Man erg", in cui le linee vocali e l'assolo di sax danno vita ad un paio di melodie tra le più commoventi che ricordi, oppure "House with no doors", o parecchi altri spezzoni tratti anche dalle tracce più complesse (solo "A plague of lighthouse keepers" ha decine di melodie azzeccatissime).

Per me il disco più bello dei Van Der Graaf Generator è Still Life.
Molto più equilibrato ed evoluto nelle melodie e meno articolato e complesso rispetto ai dischi precedenti 

Che sia meno articolato e complesso, trattandosi di prog, è più un difetto che un pregio.

Solo per ricordarti che l' eccessiva complessità è stata una delle cause principali che ha mandato in crisi il progressive.

Per me il disco più bello dei Van Der Graaf Generator è Still Life.
Molto più equilibrato ed evoluto nelle melodie e meno articolato e complesso rispetto ai dischi precedenti   

Che sia meno articolato e complesso, trattandosi di prog, è più un difetto che un pregio.

Solo per ricordarti che l' eccessiva complessità è stata una delle cause principali che ha mandato in crisi il progressive.

Questo non significa che la complessità in sé sia un difetto, ma solo che in quel momento, dopo 7 o 8 anni di progressive, il pubblico sentiva l'esigenza di qualcosa di diverso, di più semplice, di un ritorno al rock and roll, anche perché la complessità era diventata - in molti casi - fine a se stessa, ripetitiva, stantìa. Ma nel 1971, anno di uscita di Pawn Hearts, il progressive era tutt'altro che in crisi, e la complessità delle strutture era una caratteristica fresca, innovativa e fonte di creatività. Stil Life è un lavoro del 1976 ed è bello così, lineare e melodico, ma Pawn Hearts, fatte le dovute proporzioni temporali, è su un altro pianeta; e anche H to He.

Resta poi da rilevare che molti gruppi new wave della fine degli anni '70 facevano musica alquanto articolata e complessa, checché ne dicano i fautori del ritorno al uacchenuoll: talking heads, devo, feelies, tuxedomoon, materila, television ecc erano tutto fuorché semplici...

La mia preferenza per Still Life non si limita ad essere un qualcosa di soltanto relativo ad un disco. Pe rme è la testimonianza di come il progressive si sia evoluto. Dalla parti complesse degli esordi, si è passati, attraverso l'esperienza di altri albums, ad una forma di rock progressivo più rifinito e abbordabile. Non trovo che Pawn Hearts sia su un altro pianeta, lo reputo senz'altro il disco più rappresentativo dei van der graaf, ma secondo la mia personalissima visione esso è solo un altro passo verso un modo di fare prog più snello e votato alla melodia, quello di Still Life appunto. Mettiamola così: Pawn hearts è un lavoro per appassionati, Still Life è un lavoro più universale, che potrebeb appassionare anche chi è estraneo al genere. Proprio per questo lo trovo un lavoro più maturo rispetto ai pur bellissimi Pawn Hearts e H to he.

A voler essere pignoli, qualsiasi cosa (non solo i dischi) è frutto di qualcosa di precedente e momento di passaggio verso qualcosa di successivo. Pawn Hearts, da questo punto di vista, è sicuramente lo sviluppo di H to he e momento di passaggio verso Godbluff e Still Life, così come quest'ultimo è un momento di passaggio verso sviluppi ulteriori. Tuttavia, a mio avviso, al momento dell'uscita Pawn Hearts era perfetto, un disco innovativo e al contempo inserito nel suo tempo, mentre Still Life nel 1976 era "solo" un buon disco, non particolarmente ispirato né innovativo, testimone dell'inaridimento di un certo modo di fare musica.
Il voler semplificare il prog - e non mi riferisco solo ai Van Der Graaf - lo vedo come un patetico tentativo di mantenere in auge presso il grande pubblico un genere ormai destinato ai soli appassionati, in un momento in cui a proporre musica immediata, fresca ed al contempo creativa erano decisamente altri. Il prog "semplificato" per me è un controsenso, o una via di mezzo per ascoltatori che non amano la musica più orecchiabile ma al contempo non sono intellettualmente in grado di apprezzare la complessità; per quanto mi riguarda, anche tra i gruppi successivi al 77 preferisco il prog "complesso" (per quanto di nicchia e non più innovativo) e, se proprio voglio ascoltare musica più immediata, mi rivolgo ai Clash o ai Duran Duran, non certo ai Marillion o ai Rush.

... e, se proprio voglio ascoltare musica più immediata, mi rivolgo ai Clash o ai Duran Duran, non certo ai Marillion o ai Rush.

bravo, basta questo per capire quanto hai scritto prima.

ovvero? spiegati, io ci ho messo tempo ed impegno a scrivere quella pappardella  :-\

uppo questo topic per una domanda:
ma dopo "present", è stato deciso se faranno o no altri album?

ho letto al proposito che
1) rilasceranno (forse) un live e basta.
2) che Jackson se ne andato di nuovo e che stanno progettando qualcosa per il 2007

tutto ciò mi lascia confuso  ???

ah, dimenticavo: qualcuno sa mica dell'esistenza di un sito dove vi siano traduzioni? Sono 2\3 giorni che mi danno per cercarle, ma nun ne trovo -.-

Secondo me "the least we can.." e' un po' troppo sottovalutato io lo preferisco di grn lunga a pawn hearts ..e poi c'e' darkness che e' secondo me il capolavoro dei v.d.g